Кто такие украинцы? Что такое Украина?

[karasyatnik]

[Poll #1859059]

Comments

[lartiom.livejournal.com]

Измельчали мы. Все.
А мордва тоже великоросы?

[karasyatnik.livejournal.com]

Ну, мордва, это - мордва же. Народность такая. Правда, там обрусевшив туева хуча. Также, как и чувашей, татар и марийцев, например. Но, очень много там полукровок с русскими, которые вполне себе себя русскими считают и уже давно ассимилировались.

[urobor0s.livejournal.com]

если бы не нацменоориентированный совок, мордва давно бы ассимилировалась.

Без вариантов!

[iskander2010.livejournal.com]

"Украинцы - одна из частей единого русского народа, аналогичная великоросам и белорусам, искусственно выделенная в отдельную государственность политическими методами."

Великорос по родителям, гражданин РФ, но я родился на Украине. Не будем о великом. На примере одной семьи: все село где жили предки отца (Белгородщина) в начале прошлого века переехало на Днепропетровщину - земля плодородней и климат получше будет. И место где они осели так и назвали Новая Русь. Уже там родился мой отец. Кстати, на Украине деревня эта до сих пор есть, а России - нету...

Отличия между жителем Украины и России конечно есть. Но это не говорит о том что мы - разные народы. Кажется у Тургенева есть рассказ на тему того как и чем Орловские мужики отличаются от Тульских, а Курские от Воронежских...

Мордва - отдельный народ, кто бы спорил

[iskander2010.livejournal.com]

но не доросли они до своей государственности, поэтому всерьез говорить о возможности самостоятельной государственной жизни мордвинов и др. малых народов нельзя. Они органично влились в русский народ, каких либо проблем я здесь не вижу...

[nax_pox.livejournal.com]

сейчас это не актуально. даже представить не могу сколько во мне генов намешано

[urobor0s.livejournal.com]

любая национальность - это смесь племён.

[karasyatnik.livejournal.com]

Причём тут намешанные гены при определении некой национальной формации?
Гены "намешивались" всю историю человечества. Скифы с половцами мешались, сувары с кипчаками. Однако, мне как-то не приходит в голову, что скифы сомневались, что они - скифы, а хазары, что они - хазары.

[vsemir1983.livejournal.com]

Отец русский, мать украинка. Живу и родился в России (РСФСР).

Полагаю, что культурно (язык, обычаи) украинцы - западные в особенности - в настоящее время представляют собой отдельный народ, пусть и довольно близкий русским. Полагаю, что произошло это в результате как естественно-исторических, так и искусственных, обусловленных политическими интересами Польши, процессов. За преимуществом первого фактора.

[karasyatnik.livejournal.com]

Ну, насколько я понимаю, убеждать тебя в наличии "народа" "Сибиряки" долго не придётся...

[crazybuilder.livejournal.com]

Ну так западные укры - это бывшие жители Польши и Австро-Венгрии, там в большинстве поляки, да еврейцы, особенно, если посмотреть перепись населения первой четверти 20 век,хотя бы по Львову

[ledy-lisichka.livejournal.com]

наши люди они, просто с региональными ообенностями

[karasyatnik.livejournal.com]

Так, региональные особенности, они во всём мире есть... В САСШ тоже техасцы от аляскинцев отличаются сильно по утверждениям знатоков. И всякие там корсиканцы от марсельцев, например.
Это очевидно же, что иначе и быть вряд ли может. Но, как-то другими народами они от этого не становятся.

[kuzma2012.livejournal.com]

Мы один народ...Три родных брата.

[karasyatnik.livejournal.com]

Ну, ты зайди попозжа, когда укронаци подойдут... Они замечательные, тебе понравятся.)

[smersh-23rus.livejournal.com]

Как известно, Украина - это окраина. А самое интересное то, что согласно некоторым источникам "украин" в Русском государстве было несколько.
Это все-равно, что жителей Сибири иль Кубани возвести в отдельную нацию. )))

[karasyatnik.livejournal.com]

"Это все-равно, что жителей Сибири иль Кубани возвести в отдельную нацию. )))"
Самое несмешное, что именно такие тенденции уже давненько существуют. У меня, в тэге "Сибирь" по теме много чего есть...

[xtrabass.livejournal.com]

Украина - один из двух исторических центров, на ряду с Новгородской землей распространения русского народа на территории занимаемые современными государствами России, Украина и Белоруссия. Учитывая, что русской землей именовали именно Киевские земли, а к новгородским это имя пришло позже, то тем более. Большинство же современной России это периферия ставшая сейчас сильнее, а то и поглотившая более древние центры. Таким образом народ действительно один, но надо учесть, что в силу некоторых исторических событий население Украины весьма не однородно, а именно делится на две части. Запад и Восток(+ центр). Запад, будучи под долгим влиянием Европейских стран, хоть и не отличается от нас генетически, но имеет свою особую культуру и несколько иной язык, хоть и сходный с нашим.Если нас можно назвать сейчас одним народом, почему бы не назвать русских, белорусов и украинцев одним народом. Если нет - то нет.

[karasyatnik.livejournal.com]

"Большинство же современной России это периферия ставшая сейчас сильнее, а то и поглотившая более древние центры."
Вот, второе, кстати, вполне возможно, тоже... Если все темы про Тартарию и про Гардарику покопать поглубже и не отбрасывая неудобную фактологию. Правда, это сложно и особенно, не имея государственного подхода к вопросам находок и анализирования. Так что, пока только предполагать...

"Если нас можно назвать сейчас одним народом, почему бы не назвать русских, белорусов и украинцев одним народом. Если нет - то нет."
Так, в том и дело, что это - политическая коньюктура и игра государственными границами. Впрочем, при достаточно долгом обособлении оно, безусловно, способно настолько серьёзно разделить части народа, что они станут разными ощутимо. Ну, примерно, как разного рода австралийцы и канадцы. Но, это отдельный и более долгий вопрос...

[dobroveda.livejournal.com]

а я вот Русская, гражданка Молдовы )))

[karasyatnik.livejournal.com]

Так, это не отменяет необходимости ответа на сам вопрос. Как и для иных Русских. Ну, зарубежных, в смысле. Просто, не мог же я все страны перечислить. Хотя, нужно, наверное, было сделать для вас отдельный пункт. Но, поздно...

[crazybuilder.livejournal.com]

Блин, такой наброс пропадает

[karasyatnik.livejournal.com]

А чё это он пропадает? Вполне себе, вроде, набрасывается... Не быстро, правда, чё-то. Я ожидал чуть большего.

[nicolay (from livejournal.com)]

есть много составных частей великого русского народа, не одни только украинцы - французы, например, или чехи с хорватами.

[karasyatnik.livejournal.com]

А, обосновать?

Этот опрос - типичный образец манипулирования сознани

[smysloman.livejournal.com]

Опрашивающие не ищут правду. Их цель - используя нейролингвистическое программирование так поставить вопросы, чтобы любые ответы на них закладывали в подсознание разобщение между народами.

Re: Этот опрос - типичный образец манипулирования созна

[karasyatnik.livejournal.com]

"Этот опрос - типичный образец манипулирования сознанием".
)) Я очень рад, что меня ценят столь высоко, что в манипуляторы записали. Если получатся мои желания при помощи моих манипуляций, будет здорово.)

"Опрашивающие..."
Я здесь один совсем. Правда, правда!)

"Опрашивающие не ищут правду. Их цель - используя нейролингвистическое программирование так поставить вопросы, чтобы любые ответы на них закладывали в подсознание разобщение между народами."
В данном случае, боюсь, чтобы клеветником не прослыть, вам просто необходимо подтвердить свои слова. Предлагаю это сделать в виде иного списка вопросов, который, по-вашему, никого ни на что бы не программировал, а выяснял бы именно правду, именно по обозначенному вопросу.

Кстати, что самое любопытное, на данный момент результаты опроса абсолютно полностью противоречат вашему утверждению. Первый пункт категоричен в плане того, что расчленение народа и все танцы вокруг суть - политические, искусственные и неправильные. Отрицание разобщения, то есть.

...русские в Украине уже другие, чем россияне в России...

[melnikov-a-v.livejournal.com]

Я - русский.
Живу в Украине - Харьков.
Постоянно бываю как в России (Саратов, Москва, Псков - родственники)
так и по Украине (по работе).
Так вот:

1. Украина - от слово "Крайина" - что в переводе с украинского означает "страна". К тому же слово носит несколько другой характер, чем российское "страна". Слово "Країна" по отношению к самой Украине несет в себе не только общее понятие страны, но и конкретный "садок вишневый коло хаты..." . В общем, чем напоминает анг. "Country" - т.е. и страна и село одновременно :)
В общем: "Край! Мий ридный край!"

2. Разговор о том, что украинцы - это отдельная или не отдельная нация напоминают мне форумы 4-5 веков нашей эры - когда римляне, сидя в Риме (он же Москва минус три :) ) размышляли: а бритты - это кто: Великоримляне или Малоримляне или вообще - кельты или галлы из Кельтии и Галичины... :)
...Пока они размышляли, буквально за 50-100 лет от них уже отделилась и Галлия с Испанией. А прошло еще 50-100 лет - уже оказалось, что и в Милане живут не римляне, а миланцы, и в Неаполе - неаполитанцы...

Конечно, утрирую, но, абсолютно уверен - мысли такие в римской империи были...

Так вот мои пожелания дорогим россиянам ... Кстати. Чем Вам не изменение национальной идентичности, если сейчас высшее руководство страны "настоятельно рекомендует" обращаться к Русским "россиянин".

Мы все понимаем, что за понятием "русский" и "россиянин" стоит разное понимание и суть... (Капитан Врунгель: "Как Вы яхту назовете так она и поплывет")

...может случиться так, что пройдет 2-3-4 поколения и русские в России исчезнут, а будут одни "россияне", которые будут смотреть на своих бабушек и дедушек, называвших себя русскими, как мы смотрим на полян, северян, вятичей, словен... :(
А русские останутся только в Украине, Сша, Австралии, Китае и Франции - т.е. за пределами России (правильнее сказать будет Российской Федерации) ...

...так вот, мои пожелания русским и россиянам - читайте историю - история знает кучу примеров развала Великих, Священных, Советских, Российских империй.
А факт развала СССР и Российской империи (что одно и тоже) - это состоявшееся событие. (Как самое простое доказательство: Россия сейчас называется не Рос.Имп., не СССР, а РФ).

Вопрос в следующем: что будет с РФ дальше: то ли западно-римский путь с распадом на сотни маленьких венеций, миланов, бургундий и провансей в течении каких-то 100-200 лет. (А еще через каких-то 300-400 какая-то кавказская республика, например, назовет себя Священной Российской Империей, так как в ней живут россияне, и они будет абсолютно уверены, что Москва - это их город... ибо ... ибо ...ибо такое уже случалось со Священной Римской Империей...)

Либо Россия выберет второй путь - византийский - когда еще 1000 лет Византийская империя была одной из величайших империй в истории человечества (а причина банальна: византийцы со временем успокоились и им практически (пишу "практически" - понятно ведь: окромя министерства иностранных дел :) )не было дела, что там твориться в Риме, в Лондоне или в городе Парижу... Им свои Константинополь, Афины и Синоп были значительно ближе к телу...

...вот...
Александр.

Re: ...русские в Украине уже другие, чем россияне в России

[smysloman.livejournal.com]

Вы правы в том, что осознание идентичности - процесс естественный. Но надо заметить, что одновременно он и управляемый...
Ваш пример с Византией несколько идеалистичен. Перенос Константином столицы Римской империи в Малую Азию был продиктован политическими причинами, и старый Рим был далеко не безразличен новому. Старая Римская империя управлялись из Константинополя, пока хватало влияния. Когда "в Риме, в Лондоне или в городе Парижу..." окрепла иная элита, она повела войну против Второго Рима (крестовые походы), и тот в итоге проиграл.
Сторонник славянского единства Ю. Крижанич считал, что борьба Второго Рима с Первым пошла от старой вражды между римлянами и греками. Потом это противостояние перешло в оппозицию католицизма и православия, а в итоге - в борьбу Запада и России, а в XX веке - противостояния Запада и СССР. Так что не все так просто, как вы описали.
Повторюсь - история не только естественный процесс, но и рукотворный. Надо видеть отношения РФ и Украины в русле глобальных процессов.

и еще об языке.

[melnikov-a-v.livejournal.com]

Язык - является только одним из показателей национальной идентичности.

Причем - не главным.

И еще при этом - совсем не обязательным.

Доказательство:

1. Американцы и англичане - две разные нации, которые говорят на английском и английском языке.
Конечно в их языках уже куча отличий, но понять друг друга могут. В принципе, может быть, понимают не больше и не меньше, чем псковские понимают сахалинских...

2. Шотландцы и англичане. Язык (уже для абсолютного большинства шотландцев) - один - английский. Ну, блин... назови его англичанином, так и в морду может дать. Ну, не скотты ли они! :)

3. Ладно. Еще ближе. Беларусь. Сколько уже жителей Беларуси и беларусов по национальности - не знают беларусского - ну счет идет уже на сотни тысяч, думаю, но - они - беларусы, хоть пытай их, хоть не пытай... (игра слов: с укр "пытай" - "спрашивай") :)

...У меня есть знакомый в Минске, он переехал из Москвы в середине 2000-х. Беларусского не знает (но понимает :) ) - но ему так понравились люди и страна Беларусь - что он на полном серьезе говорит, что он стал беларусом и никуда его от сюда не выгонят :) .

4. И в Украине: есть украинцы украиномовни, а есть украинцы (по национальности) русскоязычные. И те, и другие - украинцы. И ни русскими, ни мериканцами, ни кем еще чему угодно себя не считают.


Национальная идентичность - это значительно больше чем язык. Раньше и казахи и узбеки входили в одну Орду (забыл какая там у них была)А счас - терпеть друг друга не могут (судя по таможни).

И в конце, напоследок.
А кто по национальности гражданин товарищ Сталин.
Грузин? Он же из Грузии...
Русский? Он же столько сделал для России (СССР)...

Мой ответ таков - его национальность - "Третий интернационалист".
Он сам себя так считал...

Re: и еще об языке.

[karasyatnik.livejournal.com]

Ну, вообще, тут, скорее соглашусь в большинстве пунктов.

"А кто по национальности гражданин товарищ Сталин.
Грузин? Он же из Грузии..."
Грузин, конечно. Причём, вовсе не потому, что он из Грузии, а потому что по национальности - грузин.

"Русский? Он же столько сделал для России (СССР)..."
Какая странная мысль. Национальность, выдаваемая за заслуги, это вы сами придумали или подсказал кто?
С чего бы, кстати, Россия вдруг в скобках стала СССР?
СССР был, чуть-чего, несколько больше, чем РСФСР и включал в себя и ту Грузию и ту УССР. Так, причём тут, собственно, именно русские?

"Мой ответ таков - его национальность - "Третий интернационалист".
Он сам себя так считал..."
Не знаю, чё такое "третий" в данном контексте. Вполне себе грузин с интернациональной самоидентификацией. Собственно, лично его вполне можно было бы и как "савейского человека"(тм) обозначить, посколь они такую вот политико-национальную общность моделировали.
Причём тут "русские" вообще непонятно ни с одного угла.

[kelemor.livejournal.com]

Есличо: мама чистая хохлушка, папа наполовину.

Да, я считаю, что украинцы (и белорусы) - искусственно отделённые части русского народа.

И - да, как по мне, так украинский язык во многом гораздо ближе к исконно общеславянскому, чем русский. Он чисто по-человечески красивее. Поэтичнее. Песеннее. Хотя для войны и науки не подходит почти никак.

[superlibero.livejournal.com]

На территории Тамбовской области жили Скифы.

[karasyatnik.livejournal.com]

Почему скифы с большой буквы, какое отношение это имеет к опросу и чем лично вы можете подтвердить жительство скифов на территории Тамбовской области?