"Мы по Сирии заявили..."(с) и "Наши власти не могут..."(с).

[karasyatnik]

"Мы"
Новый толково-словообразовательный словарь русского языка. Автор Т. Ф. Ефремова.
мы местоим. 1) а) Два и более лиц, включая говорящего. б) Группа людей, включая говорящего, объединенных общностью происхождения, взглядов, интересов. 2) Говорящий и какое-л. другое лицо; соответствует по значению сл.: я с тобой, я с ним. 3) Употр. вместо местоим.: я. 4) разг. Употр. вместо местоимений 2-го или 3-го лица, когда говорящий хочет подчеркнуть свое участие в чем-л., сочувствие кому-л.

В абсолютно всех случаях, как видно из словарной трактовки, слово "мы" включает употребляющего его.

"Наш"
Новый толково-словообразовательный словарь русского языка. Автор Т. Ф. Ефремова.
наш 1. м. разг. Тот, кто имеет к нам какое-л. отношение. 2. ср. нескл. Название буквы древней славянской или старой русской азбуки. 3. местоим. 1) Принадлежащий нам. 2) Свойственный нам, характерный для нас. 3) а) Осуществляемый, совершаемый нами. б) Переживаемый, испытываемый нами. 4) а) Связанный с нами какими-л. отношениями (родства, дружбы и т.п.). б) Преданный нам. 5) Близкий нам по убеждениям, взглядам и т.п.
Все значения указывают на принадлежность, близость или сходство во взглядах и отношениях. Подчёркивает отношение говорящего к чему-то, обозначаемому данным словом.

***

Таким образом, любой, кто употребляет данные слова в отношении официальной политики ГОРФ-а и его фигурантов, указывает на свою причастность не только к данным действиям, но и к всему иному, совершаемому ГОРФ-ом и всякими-разными его официальными представителями, из части "вертикальки"(тм). Поскольку, если "наша власть"(тм), то она "наша" для употребляющих слово всегда, а не только, когда примазаться к чему-то хочется, в другой раз дистанцировавшись. Нет такой словоформы, как "иногда наш". Нет варианта "иногда мы".
Таким образом, либо следите за словами, либо не удивляйтесь, что с вас спрос будет "с переходом на личности" за то, что делают "ваши" и "вы", которые для вас "наши" и с которыми вы "мы". Не нужно удивляться, посколь с малого начинается большое и язык, и разум нужно чистить от мусора. А, ГОРФ, он без морока в головах не смог бы столького наворотить... Каждым словом, каждым необдуманным поступком, каждой манипулятивно внедрённой мыслью ему помогают те, кто не хочет, не может или не умеет мыслить самостоятельно, взвешивать свои слова и поступки.

Comments

[nord-front-gs.livejournal.com]

Да уж... Велик и могуч...
Официальный язык правящей партии...

[karasyatnik.livejournal.com]

У "правящей партии", кстати, именно "мы" и "наш" - любимые слова. Ещё у них котируется "сделаем" (в будущем времени только). Да и вообще они будущее время очень уважают в словопостроениях...

[nord-front-gs.livejournal.com]

...пообещать, еще не значит жениться!!! ;)))
Вот и у этих, "мы" так же..

[karasyatnik.livejournal.com]

Ага, они такие.

[nord-front-gs.livejournal.com]

...политика, грязное дело!!!

[rusrobinhood.livejournal.com]

Да, ты прав. За языком нужно следить.

[nosorog1986.livejournal.com]

Надо прояснить, для начала, два момента:
1. Допустимо ли гордиться, если русский спортсмен одержал победу на каком-либо международном соревновании, ведь он выступал от имени мерзкого ГОРФ-а?
2. Допустимо ли гордиться достижениями русских инженеров ВПК, конструкторов и ты ды, ведь они работают на госпредприятих, принадлежащих мерзкому ГОРФ-у.

[karasyatnik.livejournal.com]

Это уже расширение смыслов, а не узкое употребление терминов, которое обозначено в примере.
Зависит от подачи.
Если Вера Иванова толкнула молот дальше всех, то вариантов тут несколько:
1. Какая сильная женщина! Дальше многих мужиков толкнула!
2. Сильная и здоровая Русская девушка зафигачила эту железяку и показала мощь Русской деревни!
3. Российская спортсменка, участница спорткомитета и глава профсоюза российских толкательниц молота поблагодарила руководство государства за умелую политику в части развития российского спорта и добрые пожелания, позволившие ей толкнуть молот дальше спортсменок из иных стран.

Как видишь, смыслы очень сильно разнятся и требуют оговорок. Я их обозначил.
Первый вариант интернационально-феминистичный. Второй - национальный. Третий - государственнический.
Все варианты акцентно-контрастные специально для лучшего понимания смысла. Есть, и чаще встречаются, переходные формы.

По второму пункту всё то же самое.
Разные объединяющие моменты меняют акценты критично. Гендерный, национальный, гражданский, возрастной, образовательный... Их много.
Когда речь идёт в ключе, показанном в заголовке, никаких сомнений в природе объединителя не возникает.

[nosorog1986.livejournal.com]

Ну вот выиграла сборная РФ очередной чемпионат. Люди радуются, орут "наши победили". Без уточнения смыслов и оговорок, просто радуются. Надо ли их осудить за предательство интересов наРода?

Если ты не понял о чем я - стремление отделить Россию и ГОРФ в целом хорошее, но надо понимать что надо края видеть, иначе в конце концов можно в духе отечественных либералов начать обдавать говном все достижения всего народа, только потому что где-то рядом было ненавистное государство. А в том числе и за это либералов наРод заслуженно считает пидорасами.

[karasyatnik.livejournal.com]

Я бы не хотел касаться темы спорта, бо отношусь к профессиональному спорту и болельной составляющей мягко недоброжелательно.
В приведённом тобой примере важны, в любом случае, нюансы (как и много где). Для кого-то "наши", это, скажем, "Челси", потому что для них хозяин этой "Челси" - свой.
Поэтому, без нюансов тут никак. И я бы попытался выбирать слова на месте эмоционирующих, в любом случае.

"иначе в конце концов можно в духе отечественных либералов начать обдавать говном все достижения всего народа"
В том и дело, что достижения наРода и его представителей - одно. Достижения и "достижения" государства - другое. Могут ли они пересекаться? Да, могут. Но, как и в примере выше, по Вере Ивановой. Можно сделать акцент на гендерности, а можно на цвете волос подмышками.
Однако, когда речь идёт о чисто государственных вопросах, никаких гендерностей и национальностей в оценке обычно не значится и не подразумевается.
О чём, собственно, и заголовок, если это непонятно.

[rusistka.livejournal.com]

А для кого-то "наши" - это наоборот,соперники "Челси", потому что он "против Абрамовича, который ограбил народ" :)

[karasyatnik.livejournal.com]

Ага, это ещё более загадочный подход к идентификации "своих".

[rusistka.livejournal.com]

У меня был знакомый - причём такой патриот и национал-коммунист, который болел против сборной России - потому что это "оккупационный режим" и против Спартака - любимой команды Ельцина. При этом был жутким антисемитом. А тут в короткий срок были товарищеский матч Россия-Израиль, а потом матч Спартак-Маккаби. Я его спрашивала потом: ну что, за жЫдофф болел?

[karasyatnik.livejournal.com]

Он ещё жив и у него не случилась летальная форма когнитивного диссонанса?о_О

[rusistka.livejournal.com]

Жив, здоров - если можно считать здоровостью врождённый сколиоз и как следствие - тромбофлебит

[karasyatnik.livejournal.com]

Не думаю, что наличие двух взаимопротиворечащих точек зрения в одной голове можно считать "здоровьем". Но, умирают от этого редко, это да... Иногда мне даже думается, что жаль, что оно так. Поскольку трансляция подобной шизофрении в массы подпитывает общий фон морока, я считаю.

[bubadia.livejournal.com]

да вообще русский язык это минное поле
если сесть так спокойно и разобрать, что и как люди говорят на бытовом уровне, то идея перейти на английский кажется совсем не глупой

[karasyatnik.livejournal.com]

))

[djogot.livejournal.com]

О, как. Это кто ж тебя так?

[karasyatnik.livejournal.com]

Причём тут "меня"? Это сплошь и рядом случается. Раньше я часто переспрашивал "Ваши?", на "наши", но уставать начал и оформил постом вот.

[ledy-lisichka.livejournal.com]

удобное слово- госмашина

[karasyatnik.livejournal.com]

Ну, можно и так. Но, не уверен, что оно не излишне обезличивает ГОРФ. В любом случае, ГОРФ состоит и из отдельных фигурантов, которые этой госмашиной рулят.

[ledy-lisichka.livejournal.com]

да кто ж об этих тошных фигурантах забудет ..

[djaglavack.livejournal.com]

"Держи друзей близко, а врагов,-еще ближе" (с)
"Наш танк,-это тот танк который мы подбили",-Джаглавак
"Наш", например может относиться к военному трофею. Мужики, которые несли знамена ТР на розжиг под кремлевскими стенами, тоже ведь несли "каждый свое знамя". "Наш" враг. "Мы с врагом начали воевать друг с другом" и т.п.
Между прочим ГОРФ орудует на Земле Русских, и от имени русских, соответственно размежеваться с ГОРФом и сделать его "внешним фактом", не значит ли снять с себя ответственность за все происходящее на Земле Русских?
Кроме того, кто сказал, что между "нами" не может быть противостояния, противоречий, и т.д.
Хорошая аналогия,-гангренная нога. Гангрена чужеродна, но нога то своя и в определенный временной промежуток (до излечения) нога и гангрена составляют одно целое.
Вобщем сложно все...

[karasyatnik.livejournal.com]

""Наш", например может относиться к военному трофею."
Может. Также, оно может относиться к украденному чему-нибудь. В обоих случаях происходит смена владельца. Если ты в бою добыл вражеский автомат, то он уже не вражеский становится, а твой. То есть, владелец сменился.

"Мужики, которые несли знамена ТР на розжиг под кремлевскими стенами, тоже ведь несли "каждый свое знамя"."
Это ты отчего так решил? Они сами тебе это сказали?
Скорее "каждый одно знамя". Если бы ты подошёл и спросил "Мужик, а вот это знамя, оно твоё?", скорее всего тебе бы ответили "Нет, немецкое. Дивизии "Панцер Копф". Я его сжигать несу.".

"Между прочим ГОРФ орудует на Земле Русских"
Всё верно. Именно поэтому буква "О" в аббре - ключевая. Это - образование на территории моей страны. Страна - моя, ГО - нет.

"и от имени русских"
Это мошенничество.

"соответственно размежеваться с ГОРФом и сделать его "внешним фактом""
Является ли раковая опухоль "внешним фактором"? Скорее - чужеродным.

"не значит ли снять с себя ответственность за все происходящее на Земле Русских?"
Не значит. Тут нет никакой смысловой связи.

"Хорошая аналогия,-гангренная нога. Гангрена чужеродна, но нога то своя и в определенный временной промежуток (до излечения) нога и гангрена составляют одно целое."
Отличный пример. Покатай на языке "моя гангрена" или "мой рак", "мой солитёр", "мой сифилис"... Проникся?)

"Вобщем сложно все..."
Так, а я и не говорю, что оно совсем уж просто. От нюансов зависит, да. Но вилочные рамки определяют словари.

[djaglavack.livejournal.com]

Тогда такая аналогия. Ассенизатор. Забитый люк. Дерьмо.
Дерьмо не ассенизаторское,-факт. Оно не имеет ничего общего с ним. Но люк-то, в котором при нормальном состоянии дерьмо не накапливается,- его. Он за этот люк отвечает. Поэтому, да. Хоть дерьмо и не ассенизатора, но от не может с ним "размежеваться" и сказать "не мое". "Не его" в том смысле, что он хочет от него избавится и многое бы отдал чтобы дерьма не было. "Его" в том смысле, что никто кроме него это дерьмо не утилизирует.
В этом смысле, если ассенизатор скажет "пойду разгребать свое дерьмо", никто не имеет право назвать его коллабороционистом :-)

ЗЫ: Ты так же не учел моральных дилемм, в тех случаях, когда люди получают пенсии, пособия, материнские капиталы, субсидии. соципотеки и т.п.
По твоему получается, что все, кто получают из из рук "коллективного гауляйтера" материальную поддержку,-типа предатели? Что ж теперь и ПФ, и МинСоц, и ФСС и госдотации/субсидии фермерам прочее "не наши"? Отказываться от любых отношений с горфом?
В Псков в пещеры?

[karasyatnik.livejournal.com]

"Дерьмо не ассенизаторское,-факт. Оно не имеет ничего общего с ним."
Ну, вот на этом можно было бы и закончить аналогию.))

"Но люк-то, в котором при нормальном состоянии дерьмо не накапливается,- его."
Тут можно условно согласиться. Вообще, если чисто следовать аналогии, то люк - не его, а принадлежит коммунальному хозяйству и обслуживается ассенизаторской службой. Для ассенизатора люк является объектом обслуживания (работы). То есть, его передвижение к люку будет описываться "Убыл на объект". Его действия по объекту - "Работы на объекте". Дерьмо в данном случае не фигурирует в привязке к слову "свой", вообще. Люк фигурирует, но очень косвенно и с натяжкой.

"Поэтому, да. Хоть дерьмо и не ассенизатора, но от не может с ним "размежеваться" и сказать "не мое"."
Не только не "не может", но и никак не скажет он "это моё дерьмо". Как сифилитик не скажет "это мой сифилис", хотя сифилис живёт не в соседе и не в ком-то ещё, а именно в нём.

""Не его" в том смысле, что он хочет от него избавится и многое бы отдал чтобы дерьма не было. "Его" в том смысле, что никто кроме него это дерьмо не утилизирует."
Смотри сюжет по сифилитику. Точно так же. И, несмотря на сюжетную действий верную слово "моё" тут использовано быть не может семанитически. Потолок допущения - "забившее мой люк", хотя и так тоже - вряд ли...
А, для понятности рассмотри слово "мы" с ассенизатором. "Мы с моим говном"! Звучит?)

"В этом смысле, если ассенизатор скажет "пойду разгребать свое дерьмо", никто не имеет право назвать его коллабороционистом :-)"
В таком раскладе, пожалуй не сможет, да. Но, скорее всего, он такого не скажет. Причины описаны выше.
А, вот, если некто ассенизатор скажет "пойду вычищать свою страну свой люк от дерьма, то всё будет семантически соответствовать.

"Ты так же не учел моральных дилемм, в тех случаях, когда люди получают пенсии, пособия, материнские капиталы, субсидии. соципотеки и т.п.
По твоему получается, что все, кто получают из из рук "коллективного гауляйтера" материальную поддержку,-типа предатели?"
Нет, конечно. Причём, ты рисуешь какой-то странный ракурс. Материальную поддержку сии персы получают из рук почтальонши тёти Зины. Эта поддержка - малая часть от награбленного. Вернее всего её сравнивать с баландой в концлагере, которую выдают заключённым. Я не осуждаю заключённых за то, что они едят баланду. И мне как-то не приходит в голову, что кто-то из них скажет "это наш концлагерь". Или "вчера на слёте начальников концлагерей наши сказали...".

"Что ж теперь и ПФ, и МинСоц, и ФСС и госдотации/субсидии фермерам прочее "не наши"? Отказываться от любых отношений с горфом?"
Отказаться от баланды - обречь себя на смерть. Что в прямом, что в переносном смысле. А, если не себя, то возможное или имеющееся потомство. Но, называть вертухаев и начальника концлагеря "своими" и отказываться от баланды - разные уровни не только действия, но и понимания. С разным наполнением и разным финалом. Посему, сравнение некорректно.

"В Псков в пещеры?"
Боюсь, что это ничем не лучше того, если ассенизатор от работ по очистке люка рванёт купаться в Сочи.
То есть, при неверном понимании смыслов оно и выводы у тебя получаются неправильными. Люк-то чистить надо в любом случае.
Хотя, я допускаю, что ассенизатор мог сойти с ума и решить, что он ущемляет права говна своими действиями. Что он мог сродниться с говном и считать его своим вплоть до защиты говна от других ассенизаторов и наплевав на то, что гавно затапливает улицы из-за забитого люка. "Наше говно заполнило не только этот люк, но и соседский! Слава нашему гговну! Мы с нашим говном победим все люки! Только наше говно - лучшее гавно в мире и мы должны все, как один поддержать наше говно против чужих говн!".
Только, вот, не могу я считать того ассенизатора психически здоровым в подобной подаче.