О наколках.

[karasyatnik]

Подряд в трёх местах наткнулся на темы о наколках. Поэтому, кратенько сформулирую отношение, дабы впредь не печатать одно и то же в разных местах.
Я к наколкам отношусь отрицательно. Не то, чтобы резко отрицательно, но считаю их скорее минусом, чем плюсом. Можно долго и нудно рассказывать про особые приметы и что "если сейчас оно не важно, то может быть важным в дальнейшем", но главное не это.
Я, лично, считаю их неприятными эстетически. Именно на подобных моментах употребляются "аргументы" про разные вкусы и "разные фломастеры". На самом деле, вопросы эстетики аргументировать достаточно веско просто невозможно. Отчего одним нравится одна картина с изображением яблока, а другим не нравится, если и те, и другие дилетанты и в тонкостях художественного мастерства исполнителя не разбираются?
Просто, считаю это таким же некрасивым, как, например, какую-нибудь девушки (женщину), навалившую на лицо полкило краски. Она-то, вполне возможно, считает, что это красиво, но я-то считаю, что она похожа на циркового клоуна.
Я сам колол в армии маленько. Штук двести небольших наколок сделал. В армии в основном кололи что-то простенькое и обозначающее. "КЗакВО 90-92", горные хребты и орла, патрон 7,62х54R и группу крови-резус фактор в разрыве. Хотя, часть наколок делал и в две разных струны, "контур-тон". Сам я рисую скверно, поэтому делал с чужих рисунков.
Себе одно время хотел сделать группу крови-резус фактор под мышкой, но так и не сделал. В результате, себе так ни одной точки и не наколол.
Я вполне понимаю уместность информативной наколки. Типа той, что хотел, например.
Она несёт полезную функцию.
То же, что делается "для красоты" видится мне просто некрасивым. И спрашивать "почему?" ни к чему. Как объяснить чисто эстетический вкус?
Однако, самым отвратительным мне видятся наколки на женщинах, на видимых местах. Неважно, чё там нарисовано. Просто, представляя её старой женщиной с обвисшими портаками, ассоциации возникают абсолютно недвусмысленные и отвратные.
Все рассказы про наших Предков сводятся к тому, что воины кололи себе наколки. Да, я знаю это. Коротка жизнь воина, вот и развлекались, как могли. Кроме того, я считаю, использовали их, как элемент устрашения противника. Однако, представить себе среди Предков мать семи детей в наколках я не могу никак. Есть такие данные? Уверен, что их быть не может.
Как и не думаю, что труженики, а не воины кололи себе наколки.
Также, мне непонятно, отчего вдруг все взялись называть наколки полинезийским термином "tatoo". Это что-то, типа, повального засорения Русского языка заимствованиями и замена слова, скажем "парень" на "бойфренд"?
По-Русски, даже просто на слух будет правильно именно - "наколка". Кстати, к уголовному миру это слово имеет отношение весьма косвенное. Уголовники называют это - "портак" или "партак".
Я хотел спросить у любителей наколок, любящих настаивать на том, что "наколка" отличается от "татуировки" и зачем-то понимающих под словом "наколка" именно зоновские портаки.
А, почему вам не нравятся зоновские партаки?
Ну, вот, скажем, я терпеть не могу вообще любые наколки, кроме скрытых функционально-информативных.
Любители многоцветных дракончиков, тигров и коловратов в полчасти тела зачем-то резко разделяют зоновские портаки и художественные зарисовки, наделяя первые резким неприятием. Вот я и хочу узнать, а почему любителям красочных зарисовок не нравятся синие купола, например?
Или, признавая свой эстетический вкус правильным, они банально отказывают во вкусе заключённым? А, там, же не только, вовсе тупое было обретается... Там очень разные люди сидят.
Кроме того, именно портаки - функционально-информативны, а, вот художественные зарисовки этим могут похвастать гораздо реже.

Comments

[buruhtan-buru.livejournal.com]

Не отсюда ли характерное слово "напортачить"?

[karasyatnik.livejournal.com]

Естественно, отсюда. И "напортачить" и "запортачить". Феня это...

[9-worlds.livejournal.com]

А если подумать, то этимологическая связь, скорее, обратная.

[ledy-lisichka.livejournal.com]

для меня это как испачканная кожа, особенно, на женщинах

[karasyatnik.livejournal.com]

Да, именно на женщинах оно, отчего-то, наиболее неприятно выглядит...

[tigelin.livejournal.com]

Может быть именно из-за того, что партаки несут только информацию, не более того, им и не обязательно быть эстетическими. Потом на зоне нет условий тату-салона с его разнообразием инструментов и чернил.
Много татушек на любом теле это через чур, а вот небольшие рисунки мне даже нравятся.

[karasyatnik.livejournal.com]

Вообще, по портакам не совсем так. Очень многие именно претендуют именно на эстетичность. Аббры "СЛОН" и "КЛЁН", а так же "перстни" и "Вася" на пальцах, это - не то. Большая часть, особенно более-менее свежих портачек лагерных - именно с претензией на эстетику.
Однако, техника не салонная, разумеется. Но, тут можно сравнить рисунок карандашом и рисунок фломастерами, например. В плане техники и цветности аналогия почти полная.

[rusistka.livejournal.com]

Конечно, у каждого на этот счёт может быть своё мнение, но на мой взгляд, наколки для националистов - это ненужная, и даже мешающая атрибутика.
Например, я никогда не понимала людей, которые совершают действия, которые в государстве считаются противоправными (например, те же скинхеды, которые лупят инородцев), и при этом развешивают свои фотки с закрытыми чёрными квадратиками лицами и разрисованными телами. Ведь наколки тоже являются своего рода "особыми приметами", и по ним находили таких людей.
Кроме того, "борцы за дело белой расы", разрисованные, как дикие папуасы, выглядят несколько странно.
Хотя в том же самом Третьем рейхе индивидуальные номера накалывали не только заключённым, но и эсесовцам - участникам боевых действий. Чтобы их можно было опознать, если лицо изуродовано, номер накалывался подмышкой.
Хотя однажды был такой любопытный случай - я видела парня, у которого вся рука от кисти до локтя была покрыта каким-то узором. Присмотревшись, я увидела, что у него на руке был серьёзный ожог и он шрам от ожога (почти вся поверхность руки в этом месте) замаскировал наколкой.

[nor-man-volk.livejournal.com]

У SS была только группа крови, даже без резус-фактора. Номера не было=)

[karasyatnik.livejournal.com]

Насчёт зарисовки шрамов, оно понять можно, конечно. Если шрам уродливый, рисунком прикрыться вполне понимаемо.
Про эсэсовцов тоже всё понятно - функционально.

А про особые приметы в виде наколок, я даже не знаю, как это кому-то может быть непонятно... Это же очевидно.

[siegridwerwolf.livejournal.com]

Ну наконец-то совершенно честный ответ на вопрос о неприятии татуировок - они не нравятся эстетически. Ответ, на самом деле, совершенно исчерпывающий и не требующий дополнительных поЯснений.
И раз уж на то пошло, то вопрос о приятии или неприятии татуировок (наколок, партаков итд) - вопрос эстетики. Кому нравится, кому нет. Кому-то эстетически приятны зоновские примитивы, а кто-то как наколку восприниает работы Зайца, и не имеет ничего против наличия их на своей коже.
Я вот лично ничего не имею против наколок с партаками.

[karasyatnik.livejournal.com]

Не только это, как видишь... Особая примета это, как ни крути.
Сегодня ты обычный автослесарь, а послезавтра тебя уже ищут по коловрату на кисти за прирезанного педофила. Так от оно селявируется, да...

[buruhtan-buru.livejournal.com]

Наколки, как и шансон - шагнули в массы. Даже уже в массы не быдлячьего качества, а самые средние, обыденные.
Спортсмены, преимущественно единоборцы, люто себя разрисовывают. Интересно, кто-нибудь их консультирует, что если употребить N-й процент кожи под татцировки, то возникнут проблемы с дыханием, поскольку кожа выполняют важную дыхательную функцию.

[karasyatnik.livejournal.com]

Ох, опять "шансон"...о_О Это про блатняк, что ли, речь идёт?)

Вообще, наколки, не чисто лагерной темой были всегда. Просто, в 20-м веке открытые портаки были, в основном, у сидельцев. В армии кололи много, но, всё чаще, на закрытых местах или частично закрываемых. А, так-то, да... Недалёкое прошлое именно с зоной ассоциирует наколки.
В иные же времена это была скорее воинская разрисовка, чем уголовная.

[nor-man-volk.livejournal.com]

Наколки на видном месте - особая примета, это закрывает вопрос.

[karasyatnik.livejournal.com]

Как видишь, совсем не для всех закрывает.)

[nicolay (from livejournal.com)]

это не совсем так.первые наколки появились в России у моряков в начале 19-го века.они их привезли из Сингапура, Гонконга и Макао, каторжники тога о наколках и не слышали.слово "татуировка", кстати, "татуха", тоже с флота пришло.

[karasyatnik.livejournal.com]

Слово "Россия" несколько смущает... Есть мнение, что оно от Петра Первого пошло, а есть мнение, что нужно с 1991-го считать.)

Кроме того, я не в одном месте читал, что ещё воины Светослава разукрашивались наколками.

Хотя, в новое время, среди более известных источников, наверное основная волна пошла от флотских, да...

В общем, тут несколько этапов, а сама наколка - штука очень старая, как и шрамирование.

[urgor.livejournal.com]

Для меня татуировка приемлема только как ритуальное изображение. Как оберег мы одеваем так я сделал себе татуировку с тотемом и Коло

[karasyatnik.livejournal.com]

Я не очень понимаю ритуальный смысл наколки, Ургор, если честно, но тебе верю. Да, в таком смысле она может быть оправдана, особенно, если, как у тебя, полускрытного нанесения. Тут есть, хоть и религиозный, но фактор обоснования, а не "Просто нра!"(с).

[tinati500.livejournal.com]

Буду кратка: резко отрицательно отношусь. Не нравится и заразу ещё довеском хватают, на всю жизнь :(. Многие.Посмотри, видел каково?
http://pics.livejournal.com/haile_rastafari/pic/000a0h8q/s640x480

[nor-man-volk.livejournal.com]

Про учебник - это фейк=)

[metalldoctor06.livejournal.com]

ишь высказался
про наколки-тату я имела ввиду именно с точки зрения большинства и чтобы хоть как-то разграничить
информативность тату, вроде наколки с резус-фактором это да, но
есть рисунки, которые носят с обережной целью
как-то так

[karasyatnik.livejournal.com]

Ога. Как то ни хрена не понятно...
Точка зрения большинства тут и рулит, и педалит. Нужна конкретика.

[xtrabass.livejournal.com]

Должен заметить, что у предков наколки тоже были со смыслом, скорее всего сакральным и/или обережным. Еще должен заметить, что сербские женщины еще до недавнего времени делали наколки на руках в виде солярных крестов, но это, скорее всего факт вырождения традиции в воинской среде и переход ее в хозяйственную вообще и женщинам в частности, т.е. вырождение, грубо говоря эхо.
Не так давно человек трижды думал прежде чем бить наколку, так как она под собой подразумевала некую ответственность. Сейчас же колят кто попало, что попало и кому попало. Опять та же самая деградациянекогда важного элемента жизни.

[karasyatnik.livejournal.com]

"что у предков наколки тоже были со смыслом, скорее всего сакральным и/или обережным."
У тебя есть свидетельства, что их делали не воины, а матери семейств, например?

"сербские женщины еще до недавнего времени делали наколки на руках в виде солярных крестов, но это, скорее всего факт вырождения традиции в воинской среде и переход ее в хозяйственную вообще и женщинам в частности, т.е. вырождение, грубо говоря эхо."
Теперь мы это вот сербское можем у себя наблюдать...((

"Не так давно человек трижды думал прежде чем бить наколку"
Ром, перечитай несколько предпоследних постов Дёгтя. Он там так хитро изумляется над тем, что видит, что я сначала не понял, что он пишет.
Рома, это очень страшно, но большинство просто вообще почти ни о чём не думает.
И это - полная жопа. Тут не до рассуждений о времени раздумий...(

[apfel-grun.livejournal.com]

Партак делать бы себе не хотелось бы.
Мужчин с наколками всегда справшиваю, что это все означает. Особенно, на фалангах пальцев, когда вижу.

>>не нравятся синие купола, например?

Мне нравится надпись "Здравствуйте, я ваше горе, буду жить у вас".

А синие купола, ровно как изображения женщин, животных, розы ветров, предметов обихода кажутся кляксами из-за однотонности цвета.

[karasyatnik.livejournal.com]

Это - старое пацанское отношение. Ни о чём, если честно, не сказало.)

[dobrovest.livejournal.com]

Про тату без идеологии и криминалистики-очень редко бывает красиво и к месту.если делается по религиознным или им подобным предрассудкам,опять же редко эстетично выглядят "высокохудожественные изображения на обвисшей коже,или уже не соответствующие возрасту носителя.

[apfel-grun.livejournal.com]

Насчет возраста. Однокурсница в свое время наколола мульяшного Спанч Боба. Сейчас девочка выросла, собирается сводить.

[djogot.livejournal.com]

А считаю, что нательное рисунки привлечены извне от кочевников. Это ИМХО, обосновывать ничего не буду. Но в живую мне не нравятся любые наколки. Это как с неграми

[karasyatnik.livejournal.com]

Я тоже, кстати, так считаю. Но, обосновать это, за давностью лет, возможным не нахожу. Но, в том, что матери семейств и землепашцы себя этим не разрисовывали, неаргументировано уверен. Воины - да. Возможно волхвы, но, тут, скорее, вряд ли.

[lisovithka.livejournal.com]

Вот я и хочу узнать, а почему любителям красочных зарисовок не нравятся синие купола, например?
Или, признавая свой эстетический вкус правильным, они банально отказывают во вкусе заключённым?
---
Как обычно) ИМХО - имею мнение фиг оспоришь. Мое мнение самое правильное, важное, бла-бла-бла...

а, вот художественные зарисовки этим могут похвастать гораздо реже.
----
Если это нравиться человеку, то в чем проблема?

[karasyatnik.livejournal.com]

"Если это нравиться человеку, то в чем проблема?"
Так, проблема-то у самого человека. В голове. Мне они, например, чисто эстетически не нравятся ни те, ни другие. Оттого и проблемы нету.
Если, например, персу нравятся рисунки фломастерами, но не нравятся рисунки карандашом, то это понятно. Но, когда этот перс начинает всех убеждать, что то и другое - "две больших разницы"(тм), первое нужно любить потому что это "красиво", а второе любить нельзя, потому что "имхо, бла-бла-бла..."(с) и всё такое прочее, необъясняющее, то перс начианет раздражать своей подачей в двойном стандарте.
То есть, он просто навязывает свой эстетический вкус. Как, например, некто стал бы обливать дерьмом рисунки карандашом и восхвалять акварель только лишь потому, что это ему лично пятна расплывающиеся видятся приятнее чётких линий.

[black-semargl.livejournal.com]

Само наличие тату - отличный повод потрогать её руками соседу противоположного пола :)
С дальнейшим развитием ситуации :))))

А как она будет выглядеть в старости - собственно какая разница, если хороших воспоминаний много?

А уголовные наколки - они совсем не для красоты сделаны, поэтому это совсем другое.

Да, если вопросы будут - у меня нет.

[karasyatnik.livejournal.com]

"тату"
Полинезиец?о_О

"Само наличие тату - отличный повод потрогать её руками соседу противоположного пола :)"
Само наличие наколки на женщине вызывает лёгкую неприязнь и нежелание даже приближаться. Примерно то же самое вызывают разные куски металла, засунутые в губы, носы или ещё куда. Отврат, в общем. Уточнил у супруги с иной гендерной стороны отношение. Перечислила: неприязнь, настороженность, осуждение.

"А как она будет выглядеть в старости - собственно какая разница, если хороших воспоминаний много?"
Знаю, знаю, что многие даже дальше завтрашнего дня не думают, чё будет... Деградация же...

"А уголовные наколки - они совсем не для красоты сделаны, поэтому это совсем другое."
Конечно, это - совсем другое. Но, очень часто они и на эстетику претендуют вполне.

[9-worlds.livejournal.com]

Вообще-то, изначальный смысл в нанесении изображений на кожу не информативный и даже не эстетический, а, совместно с ними, ритуальный. Т.е. изначально смысл "партака" или "трайбла" (ты с какого племени?!) не в том, чтобы красиво пройти без очереди за жизненными благами, а в посвящении себя Силам. В попытке синхронизировать себя с Богами. Так что, отвечать за несоответствующую своему уровню наколку придётся прежде всего перед Ними, а уж потом добрые соседи по хате дадут "моечку" и 15 минут времени, чтобы отвести от честной камеры гнев свыше.
Да, последнее - не из прошлого личного опыта, к счастью, надеюсь, и не из будущего.
По этой же причине могут быть конфликты версий среди "меченых" разной тематикой. Не все религии одинаково ровно относятся к конкурентам, в особенности - к конкурентам доминирующим.

[karasyatnik.livejournal.com]

"Вообще-то, изначальный смысл в нанесении изображений на кожу не информативный и даже не эстетический, а, совместно с ними, ритуальный."
...был. Ну и остался у весьма узкого спектра людей. Подавляющее, абсолютное большинство "забивается" именно для эстетики. Достаточно почитать комменты тут...