karasyatnik: (Default)
[personal profile] karasyatnik
Анекдот времён застоя.
***
Завели студента в комнату пустую, где к потолку была прикреплена бутылка "Агдама". В комнате ничего нету, кроме одной табуретки. Сказали студенту: "Достанешь - твоя будет!". Давай прыгать студент. Полчаса прыгал, не достал. Ему говорят, "Ты подумай, может чего придумать можно?". "А чё там думать!? Прыгать надо!".
***
Анек глуповатый, конечно, но вспомнился по ряду ассоциаций...
Перманентные метания некоторых энергичных натур вызывают уже не злость, даже, а злой сарказм.
Я не буду давать ссылок и приводить цитат. Те, кому надо, сами себя узнают...
Один призывает срочно создавать "русские ячейки" на легальном уровне. Вопрос о том, какова именно цель будет у тех ячеек, почему они должны быть легальными и почему не нужно просчитать долгосрочную перспективу под затею вызывают отсутствие ответа и бан, как ответ.
Другой планирует смастрячить "Русскую Оранию" и строить в ней государство в государстве, с русским укладом. Каюсь, подобные мысли были и у меня, совсем недавно. Правда, на уровне сети автономных поселений, как стартового проекта. Почему каюсь? Да, потому что, это - засада и дезертирство.
Засада вот почему, например:
http://ashpi.livejournal.com/136977.html
Для кратости остановлюсь лишь на одном примере. Их - больше. Причём, долгосрочная перспектива такой затеи тоже туманна. При её успехе, она повторит опыт старообрядцев или староверов, в лучшем случае. Кто тут хочет скрываться по лесам целыми поколениями? Или расшириться достаточно и объявить войну г.р.ф.? Тут любопытнее уже, но - расшириться не дадут ни за что.
А дезертирство вот почему...
Попытка найти "своё маленькое счастье", наплевав на весь свой народ и оставив его бороться с г.р.ф. без твоей помощи, это - не дезертирство? Я, лично, воспринимаю так. Тут от морально этической "точки 0" зависит, правда...
Есть, правда, одно единственное обоснование у создания автономных поселений. Использование их по назначению, в пользу Русского национализма. Как именно я писать не буду, ибо не хочу давать все расклады читающим это охранителям. Думаю, многие способны и сами докумекать и, даже, если чуток ошибутся, сути это не изменит.
Я считаю, что решение любой задачи нужно производить в логическом алгоритме. То есть, сначала определяются стратегические цели разных этапов. Согласовываются, обсуждаются. Если разногласий нет или разногласия незначительны, можно переходить к обсуждению тактических задач и методов их достижения. Было бы неплохо, если бы, при одних задачах, существовало несколько однонаправленных методов решения. И, по возможности, они применялись бы в комплексе. Чтобы цель была достигнута так или иначе. Потом уже можно переходить к осуществлению достижения. А "ставить телегу впереди лошади"(с) - дело гиблое заведомо. Кой смысл предпринимать безсмысленные действия, если не известны конечные цели? Терять энергию, соратников и добавлять сплина горечью промахов?
Считаю, что пора уже сначала думать научиться, а потом - делать.
Иначе можно пропрыгать, как герой анекдота, всю жизнь и расшибить себе голову буйну, так и не достигнув результата.
Я не призываю бездействовать, я призываю действовать осмысленно. А для этого необходимо действие и цели осмыслить в полной мере.
Именно для этого создавалось сообщество:
http://community.livejournal.com/svetlaya_rus
Причём, желательно рассматривать любые варианты. В процессе обсуждения должно проясниться, что имеет смысл, а что можно сразу обнулять. И варианты примеров, описанных ранее, тоже хороши для обсуждения. Как примеры, показывающие наглядно, что и к чему может привести. И, самое главное, зачем оно туда должно привести.

Date: 2010-04-30 10:36 am (UTC)
From: [identity profile] nibiru144.livejournal.com
Так погибают замыслы с размахом
Вначале обещавшие успех
От долгих отлагательств...

Date: 2010-04-30 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
Верно. Погибают. И это - хорошо. Поскольку, есть такие замыслы с размахом, которые лучше было бы и не начинать осуществлять. Поскольку были ущербны в близкосрочной стратегии, несмотря на то, что были хороши в долгосрочной. Например, можно взять Третий Рейх, хотя бы.

Date: 2010-04-30 11:03 am (UTC)
From: [identity profile] nibiru144.livejournal.com
Да иным "замыслам" и родиться бы не стоило! Но от долгих размышлений и "отлагательств" вообще ЛЮБОЕ дело может дуба дать. Опыт и классики предупреждают.

Date: 2010-04-30 11:13 am (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
"Но от долгих размышлений и "отлагательств" "
А не нужно ничего откладывать. Нужно планировать в рабочем порядке. К выполнению приступать по готовности, без всяческих отлагательств. Или ты считаешь, что строитель "Русской Орании" уже роет первые землянки для подъезжающих строителей?
"Опыт и классики предупреждают."
Будь люба. Три примера приведи. А-то я чё-то не очень понял, что именно ты имеешь ввиду...

Date: 2010-04-30 11:23 am (UTC)
From: [identity profile] nibiru144.livejournal.com
Вот тот, кто хоть что-то начнет "рыть" и будет прав. Действовать осмысленно - правильно и красиво. Кто бы спорил! Но всё в осмысление и уходит. Какие три примера? Шекспира не достаточно?

Date: 2010-04-30 11:28 am (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
"Действовать осмысленно - правильно и красиво."
Слово "осмысленно" подразумевает осмысление? Сможешь объяснить, что ты понимаешь под значением данного термина и как это отличается от того, о чём говорю я?
"Шекспира не достаточно?"
Априори подразумевается, что я не мог не читать сего, понимаешь ли, Уильяма? А поточнее можно? А если взять не писательские разрисовки, а реальную жизнь? А-то, я ещё и Уэллса с Верном читал. Так вот, там - всё правда! "Гадом буду!"(с)))

Date: 2010-04-30 11:34 am (UTC)
From: [identity profile] nibiru144.livejournal.com
"Действовать осмысленно" это я имела ввиду, что сказано правильно и красиво.
Гамлет всю трагедию осмысляет, как наказать злодея - убийцу отца. Мыслит, мыслит...монологи произносит, пока сам себе противен не становится. А в результате делает глупости и гибнет сам. Вот схема.

Date: 2010-04-30 11:46 am (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
Так. Версия с Гамлетом противоречит тому о чём я писал. Гамлет - вечно сомневающийся, неуравновешенный тип. Неспособный принимать взвешенные решения, да и взвешивать не умеющий. Я же, наоборот, зову к оценке и принятию решений. То, что их нужно затягивать и принимать до безконечности - ввиду не имелось. Их нужно делать ДО, а не ПОСЛЕ. Причём, именно методологически. А не так:
"-Потцаны, а пойдёмте ларёк подломим!
-Да ты чё? Поймают...
-Ты чё, ссышь чё ли? Не поймают!
-А почему ты так решил?
-Да какая разница? Просто, знаю, что не поймают!"

Date: 2010-04-30 11:56 am (UTC)
From: [identity profile] nibiru144.livejournal.com
А не лучше ли всё осмыслить, принять решение, а если уж "звать", то сразу - к действию? Без обид, просто размышляю.

Date: 2010-04-30 12:04 pm (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
Я именно это и имел ввиду. Никаких обид.
Кстати, пиарю, по случаю:
http://community.livejournal.com/svetlaya_rus/

Date: 2010-04-30 12:11 pm (UTC)
From: [identity profile] nibiru144.livejournal.com
"Девушке, обдумывающей житье" - в самый раз. Почитаем, помыслим...

Date: 2010-04-30 12:15 pm (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
Ну, ага. Мыслить, оно завсегда - хорошо!)

Date: 2010-04-30 12:21 pm (UTC)
From: [identity profile] nibiru144.livejournal.com
А поступки совершать ещё лучше. Пока бобик не сдох.

Date: 2010-04-30 12:37 pm (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
Поступки совершать никто и не отговаривает. Только вот к решению нац. вопроса отдельные поступки отдельных представителей имеют очень косвенное значение.

Date: 2010-04-30 01:27 pm (UTC)
From: [identity profile] nibiru144.livejournal.com
А то и так вредят! Согласна, что ко всему нужно приложить ум, холодный расчет. Я же не спорю. Просто разговоров много, а воз почти и ныне там. Противно вокруг.

Date: 2010-04-30 01:30 pm (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
Насчёт пустых разговоров - тоже правильно. Но, в том и соль, чтобы попытаться исключить их из схемы. Они отвлекают и раскалывают. Все эти "сталиносрачи", "гитлеросрачи"...

Date: 2010-04-30 01:38 pm (UTC)
From: [identity profile] nibiru144.livejournal.com
"Стлиносрачи" достали тупостью. С Гитлером сложнее, поумнее делается. Выиграшная тема.

Date: 2010-04-30 01:51 pm (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
"С Гитлером сложнее, поумнее делается. Выиграшная тема."
Проигрышная в стратегии. Если и выигрышная в тактике...
http://karasyatnik.livejournal.com/20193.html
Хотя, читать и осмысливать нужно, конечно же. Но сводить к "1488"(с), это - шиза.
Я готов и джугашвили обсудить непредвзято, да, чё-то, никто не берётся...

Date: 2010-04-30 01:54 pm (UTC)
From: [identity profile] nibiru144.livejournal.com
Да по нему психоз у всех.

Date: 2010-04-30 02:03 pm (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
Хм-м... У меня, лично, нету. Причём, я уже давно и чётко обозначился в данной позиции. В срачи не лезу, ибо их не за тем создают, чтобы определиться с точками над "i".

Date: 2010-04-30 02:15 pm (UTC)
From: [identity profile] nibiru144.livejournal.com
А нельзя с врагами ни с какими точками определитья.
А вменяемые дискусы по Сталину есть?

Date: 2010-04-30 02:36 pm (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
"А вменяемые дискусы по Сталину есть?"
Ну, встречал пару вполне адекватных растанцовок. Но ссылок не копил. В общем-то - мало конечно их...
Ну, вот это не самое правильное, но - близко к адеквату:
http://community.livejournal.com/ru_politics/29893212.html

Date: 2010-04-30 02:52 pm (UTC)
From: [identity profile] nibiru144.livejournal.com
По-моему, вполне. Он мыслит исторично.

Date: 2010-04-30 03:05 pm (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
Не без недостатков, но - очень, очень рядом. Я - националист, он - нет. Отсюда и лёгкий разбег "точки 0". Когда-нибудь я напишу на эту тему. Как со временем соберусь...

Date: 2010-04-30 04:14 pm (UTC)
From: [identity profile] nibiru144.livejournal.com
Напишешь, или найдешь чего дельное ссылку брось

Date: 2010-04-30 04:18 pm (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
Хорошо. Хотя, обещать не могу. С прозой цейтночусь даже...(

Date: 2010-04-30 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] zadel.livejournal.com
Что бы понять что делать, надо бы вначале "сделать вскрытие" имеющимся движениям и партиям.
я вот хочу обратить твое внимание на дело Флая. Введи в поисковик - флай. Поройся в ссылках. сходи на сайт большой игры, сравни его с появившимся клоном, сайтом движения "Сопротивление". Вообще это единственный на моей памяти случай когда человека пытаются закрыть с формулировкой "свержение государственного строя". А это уже показатель, кого они считают для себя более опасным.
Edited Date: 2010-04-30 04:59 pm (UTC)

Date: 2010-04-30 05:02 pm (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
А я, вот, считаю, что то "вскрытие", это - продолжение "разносрача". По Флаю ничего не могу сказать определённого. По СБ - сказать могу много, но - не хочу.
"Введи в поисковик - флай."
Ввёл. Почти всё об отстойных сотовых тамагочах.
То есть, ты хочешь сказать, что самый опасный перс для г.р.ф. - коммерс Флай, почти никак не относящийся к СБ?
Ты уверен, что ты хочешь обсудить эту тему?

Date: 2010-04-30 05:37 pm (UTC)
From: [identity profile] zadel.livejournal.com
относится флай к сб или нет, обсуждать не хочу.
да и деятельность сб то же, много у них всего что говорит о незрелости (молодости) участников.
в этом случае любопытна сама структура их организации. анонимность друг от друга, развиртуализация была запланирована только в одном случае - БП, типа ввода чеченского "востока" в москву и растрела демонстрантов.
то есть хочу сказать что обычные методы чекистов внедрить туда агента, потом помочь ему с карьерой внутри организации и получить доступ к спискам, паролям и явкам, полностью провалилась. пришлось человечка брать и выколачивать из него доступ к администрированию сайта, что бы хотя бы по айпишникам переписать участников.
уже сам этот факт говорит о подконтрольности прочих легальных организаций.

Date: 2010-04-30 05:42 pm (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
Это - версия СБ. Извини, но брать её на веру я не могу. Слишком много я знаю об том, как, что и зачем там было сначала...
Чё это тебя всё на обсуждение их так выносит? Ну, нет у меня желания ввязываться в очередной "сб-срач". Ибо - непродуктивно.

Date: 2010-04-30 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] zadel.livejournal.com
я к чему все это говорю собственно.
допустим создали светлую русь, разработали идеологию и программу. начали популяризировать и привлекать.
а где защита от "пришельцев"? историю дпни помнишь?
возможно сначала стоит продумать такую защиту, иначе слишком велик шанс все это похерить. как известно принцип врагов и ныне - если не можешь убить движение нужно его возглавить.

сб в контексте лишь один из примеров (скорее всего не подходящий) как этого можно не допустить.

Date: 2010-05-01 08:15 am (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
Во! Молодец! Это - очень важный пункт. Всё верно, нужно создавать систему, которую невозможно убить провокаторами и перехватом управления. Я уже намякивал, как это достигается. Вкратце. Сейчас дообъясню...
ДПНИ тем и было кривое, что висело на лидере, на "фюллере". Фюллера быть не должно и это - критично. Может быть "представитель", "секретарь", "спикер"... Человек, который ничем не руководит, а лишь - представляет организацию и выполняет решения голосований. Его резкая замена - ничего не меняет.
То, что скрепляет общность людей, должно быть идеей. Проработанной, обсуждённой, отголосованной. Любые вмешательства приходящих чужаков в уже готовую идею должны отметаться и пресекаться.
Любой и каждый, кто поддерживает идею, становится членом сетевой организации. Он может вносить свои предложения по тактическим вопросам. Но, тут уже придётся рассчитывать на коллективный разум уже существующей части сообщества людей. Иных методов защиты я не вижу...
Вот - общий контур. Думаю, кто-нибудь сможет дооформить и добавить мою мысль.

Profile

karasyatnik: (Default)
karasyatnik

May 2022

S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718 192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 2nd, 2026 04:05 am
Powered by Dreamwidth Studios