karasyatnik: (Лисик смотрит на тебя)
[personal profile] karasyatnik
Меня тут спросил один френд, зачем я называю себя национал-социалистом и навалил мне кучу разных цитат из классиков немецкого национал-социализма. Я несколько растерялся и, отметив, что, собственно, словосочетанием "национал-социалист" я себя не называл, а называл националистом и социалистом, пошёл штудировать матчасть по теме. Результаты длительного гугления и чтения словарей привели меня к выводу, что вопрос достаточно неоднозначен и требует разрешения. Дело в том, что сам термин "национал-социализм" понимается двояко, причём оба значения имеют основания, на первый взгляд. Последователи германского НС считают, что никаких иных вариантов НС быть не может и, вообще, всё, что не является копией германского НС - не НС. Собственно, большинство словарных источников с этим и солидарны.

НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИЗМ - национал-социализма, мн. нет, м. Идеология германского фашизма, выражавшаяся проповедью крайнего национализма, исключитель-ности "арийской расы" в соединении с нек-рыми идеями социализма, в частности идеей контроля го-сударства над экономикой

Национал-социализм
(сокращенно "нацизм") - политическое движение 20-40-х годов в Германии, идеология Национал-Социалистической Рабочей Партии Германии, пришедшей к власти в 1933 г. Вождем ("фюрером" - от немецкого "Fuehrer" - "вождь") национал-социалистов был Адольф Гитлер. Идеология социалистов сочетает расизм, шовинизм, антикоммунизм и антисемитизм с элементами государственного социализма. Представляет собой вульгаризированную и извращенную версию идеологии консервативной революции.


Национал-социализм - идеология немецких нацистов. Для нее характерны слепое подчинение "фюреру", чувство превосходства над другими народами, вседозволенность по отношению к "низшим", стремление к мировому господству.

Собственно, иначе трактует вопрос, но достаточно обтекаемо только "Политический словарь":
Национал-социализм
— в широком смысле, идеология, политическое движение и система власти, основанные на использовании лозунгов национализма и социализма. В узком смысле — немецкая форма фашизма, провозглашающая расизм, идею народного общества, военной экспансии, культ фюрера, антисемитизм, антикоммунизм . Словосочетание «национал-социализм» практически не используется в повседневном общении, т. к. для этих целей предназначен негативный синоним «нацизм», который с самого начала стал ярлыком. Само же это словосочетание скорее несёт нейтральную коннотацию, прочно ассоциируясь с государственной идеологией, экономической и политической доктрины Третьего Рейха. См. также: антисемитизм, нацизм,


То есть, он, как бы, оговаривается, что есть и некий "широкий смысл", не более того.
Поскольку я много раз говорил, что я отнюдь не являюсь поклонником Гитлера и вовсе не считаю разумным калькирование и фетешизирование идей немецких национал-социалистов, меня данные трактовки ну никак не устраивают. Они не дают конкретики, зато вводят элемент двусмысленности с уязвимостью по части формулировок.

Получается несколько странно. Я - националист и социалист. Значения этих слов вполне понятны и конкретны.

Национализм
— идеология и политика, базовым принципом которых является тезис о высшей ценности нации, её первичности в государствообразующем процессе. «Нация — первична, государство — вторично» — основной лозунг национализма. проповедует не вражду и ненависть к представителям иных наций и народов, но скорее политическую независимость и работу на благо собственного народа. Последнее относится прежде всего к государственной власти. Близкородственное понятие — патриотизм (не путать с лексически похожим термином «государственный патриотизм»). Связанными с этой концепцией являются такие понятия, как «национальные ценности», «национальные интересы», «национальная безопасность», «национальная независимость», «национальное самосознание» и др.


Социализм
- (латинское "socium", "общество", "совокупность") - учение о необходимости перераспределения доходов между богатыми и нуждающимися членами общества, о коллективной ответственности всех граждан за благополучие остальных. настаивает на том, что государство (или иные социально-политические институты) должно брать на себя функцию регулирующей инстанции в осуществлении хозяйственной деятельности, перераспределять доходы, полученные в ее результате, приоритетно поддерживать экономически слабых и малоимущих граждан. Основной принцип социализма (и левых политических идеологий в целом) - социальная справедливость. Общество понимается как нечто цельное, целостное, а, следовательно, ответственность за общее благосостояние распределяется более или менее равномерно (справедливо) на всех его членов. Государство мыслится как инструмент обеспечения социальной справедливости. в основных своих чертах противоположен либерализму. Может сочетаться с демократией (социал-демократия) или с национализмом, государственным консерватизмом (национал-социализм, национал-этатизм - от французского слова "Etat", "государство").

Оба значения именно и являются, в гибком применении, сутью того, какой национально-политической точки зрения я придерживаюсь, но не совпадают с тем, что, теоретически должно бы их суммировать (национал-социализмом). Такой вот странный сюжет...

Поэтому, я не могу однозначно понаименоваться "НС" и, даже, собственно, не могу однозначный термин в данном случае подобрать. Я считаю тут более уместным употребление словосочетания из новояза "Русский социализм", но оно не имеет широко распространения пока. Поэтому, остаётся либо его пропагандировать, либо обзываться раздельными терминами, либо ждать формирования иного термина для обозначения (не самое умное решение, да).

Кроме того, у меня возникает вопрос к тем, кто считает себя НС и понимает то, что вызывает у меня непонятки. А, как могут себя называть НС люди, которые не являются немцами тридцатых годов прошлого века? Или, оно "в широком смысле" из словаря понимается?)
Вообще-то, это выглядит странным на фоне того, что для обозначения именно классической версии, в обновлённом варианте, есть вполне готовый термин:
Неофашизм (неонацизм)
– это фашизм, который после второй мировой войны стремится чуть-чуть смягчить свою пропаганду, но на практике выявляет свою глубокою идейно-политическую идентичность с классическим фашизмом. Важнейшие отличительные черты всех неофашистских политических течений и организаций – крайний национализм, расизм, открытый или более или менее прикрытый, применение насильственных, террористических методов политической борьбы. Неофашисты защищают авторитарные ценности, выступают против либерального индивидуализма, прославляют насилие и военный героизм, поддерживают популистские экономические программы. Защищая расизм и ксенофобию, неофашисты изображают себя защитниками традиционной национальной культуры и религии. Используя адаптированные к складывающейся политической обстановке методы социальной и националистической пропаганды, неофашисты пытаются охватить своим влиянием большую часть населения.

Или, тут что-то не так и есть то, чего я не понимаю?

Date: 2012-02-10 07:34 am (UTC)
From: [identity profile] ssever.livejournal.com
Всё дело в том, что приводя определение социализма ( и в первую очередь критики НС) приводят его в марксовом изложении.
Ну или заводят песню про Прудона и пр.

Хотя это редко.
Обычно их сразу уносит в марксизм.

А тут штука такая, что социализм Гитлера не был смоциализмом Маркса, а напротив был антогонизмом марксовой теории.

Социализм Гитлера строился на работах немецких философов основоположниках теории "Германского Истинного Социализма" к Марксу отношения не имевших и враждовавших с ним.

Гитлер развил и дополнил эту теорию, и поэтому мы можем вполне говорить об уникальной теории Гитлеровского социализма.

Хотя сам он не настаивал на этом и вообще говорил в одном из интервью, что термин "национал-социализм" не принципиален для него, с таким же успехом он мог бы и назвать свою партию либеральной или демократической.

Date: 2012-02-10 07:42 am (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
Дело не в том. Это я знаю. Просто, в значении М. Леви социализм интернационален, поэтому он не может сочетаться с национализмом. Если же рассматривать именно базовые значения (а не связочные) слов Н. и С., то там нет прямой привязки именно к гитлеровской комбинации, да. Поэтому, можно, конечно, рассматривать НС, как чисто гитлеровскую комбинацию (о чём я и писал), но самого вопроса-то это не снимает.
Edited Date: 2012-02-10 06:01 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] ssever.livejournal.com - Date: 2012-02-11 06:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2012-02-11 09:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] omni2p.livejournal.com - Date: 2012-03-13 09:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2012-03-14 03:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] omni2p.livejournal.com - Date: 2012-03-15 10:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2012-03-15 11:33 am (UTC) - Expand

Date: 2012-02-10 01:25 pm (UTC)
From: [identity profile] antimarchenk.livejournal.com
А кто такие основоположники теории "Германского истинного социализма". Ну пару фамилий для кругозору...

для кругозору

From: [identity profile] mirrorns.livejournal.com - Date: 2012-02-11 05:57 am (UTC) - Expand

Re: для кругозору

From: [identity profile] ssever.livejournal.com - Date: 2012-02-11 06:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mirrorns.livejournal.com - Date: 2012-02-11 09:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ssever.livejournal.com - Date: 2012-02-11 09:39 am (UTC) - Expand

Re: для кругозору

From: [identity profile] antimarchenk.livejournal.com - Date: 2012-02-11 09:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ssever.livejournal.com - Date: 2012-02-11 06:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antimarchenk.livejournal.com - Date: 2012-02-11 09:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ssever.livejournal.com - Date: 2012-02-11 09:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antimarchenk.livejournal.com - Date: 2012-02-11 10:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ssever.livejournal.com - Date: 2012-02-11 10:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antimarchenk.livejournal.com - Date: 2012-02-11 12:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ssever.livejournal.com - Date: 2012-02-12 01:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antimarchenk.livejournal.com - Date: 2012-02-13 04:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ns-dima-schultz.livejournal.com - Date: 2012-02-11 07:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antimarchenk.livejournal.com - Date: 2012-02-15 08:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ns-dima-schultz.livejournal.com - Date: 2012-02-15 09:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antimarchenk.livejournal.com - Date: 2012-02-16 04:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ns-dima-schultz.livejournal.com - Date: 2012-02-16 08:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antimarchenk.livejournal.com - Date: 2012-02-16 08:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ns-dima-schultz.livejournal.com - Date: 2012-02-16 08:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antimarchenk.livejournal.com - Date: 2012-02-16 09:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ns-dima-schultz.livejournal.com - Date: 2012-02-16 09:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antimarchenk.livejournal.com - Date: 2012-02-16 10:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ns-dima-schultz.livejournal.com - Date: 2012-02-16 10:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antimarchenk.livejournal.com - Date: 2012-02-16 11:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ns-dima-schultz.livejournal.com - Date: 2012-02-16 11:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antimarchenk.livejournal.com - Date: 2012-02-16 11:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ns-dima-schultz.livejournal.com - Date: 2012-02-16 11:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antimarchenk.livejournal.com - Date: 2012-02-16 11:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ns-dima-schultz.livejournal.com - Date: 2012-02-16 12:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antimarchenk.livejournal.com - Date: 2012-02-16 12:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ns-dima-schultz.livejournal.com - Date: 2012-02-16 12:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antimarchenk.livejournal.com - Date: 2012-02-16 02:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ns-dima-schultz.livejournal.com - Date: 2012-02-16 12:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antimarchenk.livejournal.com - Date: 2012-02-16 02:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ns-dima-schultz.livejournal.com - Date: 2012-02-16 04:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antimarchenk.livejournal.com - Date: 2012-02-16 04:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ns-dima-schultz.livejournal.com - Date: 2012-02-16 05:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antimarchenk.livejournal.com - Date: 2012-02-16 05:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ns-dima-schultz.livejournal.com - Date: 2012-02-16 04:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antimarchenk.livejournal.com - Date: 2012-02-16 04:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ns-dima-schultz.livejournal.com - Date: 2012-02-16 05:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antimarchenk.livejournal.com - Date: 2012-02-16 05:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ns-dima-schultz.livejournal.com - Date: 2012-02-16 11:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antimarchenk.livejournal.com - Date: 2012-02-16 12:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ns-dima-schultz.livejournal.com - Date: 2012-02-16 12:32 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-02-10 07:55 am (UTC)
From: [identity profile] eternity-scout.livejournal.com
Я влезу?

Если убрать тезис "доход", да и деньги как мерило, а не более как инстумент транзакций, то можно так:

Кто чем занимается, у кого что в руках, кто где живет, тот тем и владеет. Право собственности по факту использования.

В терминах энергетики именно так - где твоя энергетика, там и твоя собственность.

Оставил топор в лесу на год-два - он уже белки или лисы какой. Сдал квартиру, там поселились люди, пропитали ее - она их. Взял землю, культивируешь - она твоя. И только Боги в какой-то степени везде, где их почитают.

Date: 2012-02-10 08:00 am (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
Ты меня всё больше озадачиваешь... Ты там точно в порядке? Ну, я опять, в общем, почти ничё не понял.(

(no subject)

From: [identity profile] djogot.livejournal.com - Date: 2012-02-10 08:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eternity-scout.livejournal.com - Date: 2012-02-10 11:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2012-02-10 04:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] djogot.livejournal.com - Date: 2012-02-11 09:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2012-02-11 09:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] djogot.livejournal.com - Date: 2012-02-11 10:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eternity-scout.livejournal.com - Date: 2012-02-10 11:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2012-02-10 05:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eternity-scout.livejournal.com - Date: 2012-02-10 11:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2012-02-10 05:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eternity-scout.livejournal.com - Date: 2012-02-11 03:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2012-02-11 08:18 am (UTC) - Expand

Date: 2012-02-10 08:26 am (UTC)
From: [identity profile] demoncher1976.livejournal.com
а тебе не все равно? ведь как я понимаю ты все равно за Идею и Традицию. А не за национал-социализм. Или я ошибаюсь? Национал-социализм - это наверно просто какое обобщенное название, далее могут быть и варианты. Лично мне пофик как британские (жидовские) ученные обзовут движение(партию) ратующую за процветание Русского НаРода.

Date: 2012-02-10 04:17 pm (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
Нет, не всё равно.. Люди используют термины, я не хотел бы путаницы в них. Именно поэтому мне и важно, чтобы слова соответствовали содержанию. Пока это - не так. Идеи пока просто нет. Традиция, скажем так, ревизионируется в связи с моментом, но она более статична. Однако, к политическим аспектам заявленных выше моментов они имеют касательное, а не прямое значение.
Я мог бы сформулировать и описать для себя обычными Русским словами, но точного термина для других, чтобы обозначить тему у меня нет (кроме заявленного "Русского социализма"). Вопрос нуждается в разработке.

(no subject)

From: [identity profile] demoncher1976.livejournal.com - Date: 2012-02-11 05:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2012-02-11 07:43 am (UTC) - Expand
From: [identity profile] antimarchenk.livejournal.com
"Собственно, большинство словарных источников с этим и солидарны".

Еще как солидарны.

Поэтому я попытаюсь внести немного ясности в этом плане.

Недавно переведенная мной статья г-на Уиллера http://www.ethnopoliticsonline.com/ говорит нам о том, что сначала появился национал-социализм - в 1896 году. Причем не у немцев, а у братушек-славян чехов (что уже говорит о том, что немцами НС не ограничивается). И лишь позже в 1919 году - фашизм. То есть что чего формой является уже неясно. НС - форма фашизма или фашизм - форма НС? По исторической логике - фашизм - форма НС, по пропагандистской, наоборот НС - форма фашизма. Под фашизм можно загнать кучу разных разновидностей праворадикальных движений. Что собственно и делалось агитаторами либералами и коммунистами. "Фашистская диктатура служит интересам крупной буржуазии" - это советская догма; "фашизм - это тоталитаризм, такой же как и коммунизм" - это либеральная догма.

Сами же правые пытались развести фашизм и национал-социализм, как разные феномены. Различие заключалось в том, что фашизм отдавал в политике приоритет государству, НС - нации, народной общности.

Теперь перейдем к вопросу о том, насколько НС является лишь исключительно феноменом Германской истории. Обратимся к апологетам этой идеи:

Начнем с первого идеолога НС Рудольфа Юнга:

"То, что мы называем национальным социализмом, является много большим. Он является Мировоззрением (Weltanschaung). Оно может прекрасно существовать без национал-социалистической партии и существует без нее, как показывают наши предшествующие размышления. Когда он уже появился в чистейшей форме в нашем народе, он никогда не оставался замкнутым в каких-либо границах. Схожие явления и движения возникали и появляются наоборот скорее и также в других народах. Да можно прямо-таки утверждать, что только в нашем народе чужеродный марксизм – который впрочем, совсем никакой не социализм –смог завоевать массы, в то время как социалисты других народов более или менее постоянно были и считались национальными социалистами".

Jung R. Der nationale Sozialismus: seine Grundlagen, sein Werdegang und seine Ziele, Aussig, 1919. 2nd ed.; Munich: Deutscher Volksverlag Dr. Boepple, 1922. S.76-77.

Или вот что писал по поводу НС один из его деятелей Эрнст Рем:

"Наступит время, когда национал-социализм станет политической философией всего мира, видоизмененный расовыми и географическими различиями, приспособленный к характеру и потребностям различных наций".

http://nsportal.org.ua/?p=548

То есть мы видим, что НС далеко не всеми рассматривался лишь как чисто немецкое явление.

И наконец обратимся к главной иконе германского НС - Адольфу Гитлеру. В своем политическом завещании он утверждает следующее:

"Национальное социалистическое учение - это учение для каждой нации! Оно применимо к любому народу!"

Поэтому не стоит удивляться, что национал-социалисты появляются даже в Африке, Монголии, Японии и т.д.

http://dneprovskij.livejournal.com/115727.html (неплохая статья)















From: [identity profile] antimarchenk.livejournal.com
Теперь к вопросу о том, почему "ты себя так называешь"?

Справедливо замечено, что у нас есть сообщество людей, которые считают, что только Третий рейх и никак иначе - ТруНСы. Они любят читать про танковых и воздушных асов Германии, клеить танчики, в общем их возбуждает военная бравада рейха. И они без умолку клянут любого, кто пытается объяснить НС вне контекста Третьего рейха.

И есть сообщество, на мой взгляд, более вменяемых людей, которые рассматривают НС шире. Видят его не в исторических документах, а в институтах и политической практике тех или иных государств в истории и современности. В частности примерами такой практики могут служить режимы Хуана Перона в Аргентине, который прямо заявлял, что он строит национальный социализм и, не удивляйтесь, А.Г. Лукашенко, который тоже как-то проговорился, чьим политическим примерам он следует. Национал-социалистическую практику можно увидеть и в политике Китая, Японии, Швеции и многих других стран. И либералы любят всегда отмечать примеры подобной практики и потом обобщать в пропаганде все как тоталитаризм и значит - фашизм.

Я дал свой ответ "почему" вот в этом своем небольшом посте:

http://antimarchenk.livejournal.com/18917.html

"По сути, идея национального социализма проста. Попытка решить национальный вопрос и социальный вопрос. Причем с взаимной помощью одного и другого. Разрешить противоречие органичным подходом. Естественно, что тот перед кем стоит центральная задача решить два этих насущных политических вопроса становится национал-социалистом. Все остальное это уже история, теория и практика – где, конечно же, можно пойти и неверным путем".

О. Мосли сказал еще короче: «Если вы любите свою страну – вы националист, если вы любите свой народ – вы социалист».

Также напоследок дам свое определение национал-социализма. Что я под этим понимаю. Фактически, без всяких там идеологических рассусоливаний и словарных мудрствований, национал-социализм - это идеал народа о справедливом и благом его жизнеустройстве.
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
Это всё интересно и даже очень. Но, всё-таки, факультативно. Вопрос же был не об этом...
Кстати, а вы не встречали ничего такого, что было бы полным переложением немецкой НС на наш нынешний момент в стране? Ну, так, чтобы полностью адаптированная версия... Я бы почитал, но, думаю, что это просто невозможно.

Date: 2012-02-10 02:01 pm (UTC)
From: [identity profile] volkovoron.livejournal.com
" — Тут, Петрович, — сказал он мне, — все дело вот в чем. Если кто станет тебе говорить, будто он лучше тебя знает, в чем заключается “лысое дело”(НС) — ты такому человеку не верь. Лучше самому покумекать и решить — в чем оно заключается. На эту тему уже достаточно было написано, национальная идея так разработана, что дальше некуда. Весь материал подан классиками в доступной форме. Так что ты ни за кем не ходи и не повторяй чужого тупилова, а не то отбоя не будет от желающих тобой помыкать."(с) Джонни, "Сказки Темного Леса"

Date: 2012-02-10 05:07 pm (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
Нет, Брат, труЪшная тема (которая меня минула) темы не заясняет, хоть ты тресни. И всё как упиралось в обществе, так и будет упираться в "нацики", "фашня" и прочее. Решение нужно искать и в плане терминов тоже.
Есть суть, есть термины, есть восприятие внешнее, есть понимание внутреннее. Всё это нужно объединить и свести в кучу, так, чтобы наРоду был ништяк, а вся их пропагандонская мразь обломалась, соскользнув с привычных терминов. Как только сделаем это, так сразу и дела в гору пойдут, я считаю.

(no subject)

From: [identity profile] volkovoron.livejournal.com - Date: 2012-02-11 07:05 am (UTC) - Expand

ну и чё ?

Date: 2012-02-10 02:40 pm (UTC)
From: [identity profile] vlanizar.livejournal.com
Ничего странного. Мне тоже больше по душе социализм, особенно если
убрать из него кое-какую административно-бюрократическую плесень.
Также считаю себя русским националистом, при этом не считаю другие
нации дерьмом. Другое дело что в любой нации есть хорошие люди и есть
подлецы.

Re: ну и чё ?

Date: 2012-02-10 05:09 pm (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
Оно не то, чтобы странно, оно просто требует академизирования и толкового разъяснения. Считают так многие, но чётко сформулировать даже я, не самый молчаливый, не могу чётко. А, нужно бы...
From: [identity profile] pingback-bot.livejournal.com
User [livejournal.com profile] vlanizar referenced to your post from Про национализм и социализм. (http://vlanizar.livejournal.com/592831.html) saying: [...] Оригинал взят у в Про национализм и социализм. [...]

Date: 2012-02-11 08:47 am (UTC)
From: [identity profile] siegridwerwolf.livejournal.com
Друже, ты самый что ни на есть обычный национал-социалист. Можно даже сказать, эталонный, если судить по твоим проектам и размышлениям. Не надо считать, что НС это тот, кто славит Гитлера и увешивает дом флагами со свастикой. Дело не во внешней атрибутики, а в сути.

Date: 2012-02-11 09:28 am (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
Я так тоже считал, пока в словари не сунулся и не заподозрил неладное в разговоре с одним труЪНС-ом. Оттого и засомневался...
В принципе, мне тут главное именно оценить возможные неувязки в терминологии, чтобы не было непоняток. Ну, для меня, лично...
А, по большому счёту, версия преобразования названия в "Русский Социализм" была бы ещё хороша с точки зрения ухода от ассоциаций и штампов пропаганды. Но, тут оно достаточно сложно и с наскоку не получится, к сожалению.(
В общем, я с тобой согласен, конечно. Но, считаю, что тему терминологии нужно как-то додумать попробовать.

(no subject)

From: [identity profile] siegridwerwolf.livejournal.com - Date: 2012-02-12 07:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2012-02-12 08:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] siegridwerwolf.livejournal.com - Date: 2012-02-12 08:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2012-02-12 08:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] siegridwerwolf.livejournal.com - Date: 2012-02-13 06:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2012-02-13 08:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] siegridwerwolf.livejournal.com - Date: 2012-02-13 08:45 am (UTC) - Expand

Date: 2012-02-11 10:08 am (UTC)
From: [identity profile] xtrabass.livejournal.com
Насколько я помню со школы дефис заменяем союзом "и" то есть национализм и социализм. Но, возможна еще трактовка, социализм какой - национальный. Ну а отождествления НС с режимом третьего рейха такая же ерунда как и клеймение свастики по причине использование ее в той же империи.

Date: 2012-02-11 10:31 am (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
Вот, я именно, как "и" и воспринимаю. Но словари и труЪНС тут как-то иначе понимают. Вот отсюда, собственно, и вопрос же.

(no subject)

From: [identity profile] xtrabass.livejournal.com - Date: 2012-02-11 10:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2012-02-11 10:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xtrabass.livejournal.com - Date: 2012-02-11 12:18 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-02-24 12:18 am (UTC)
From: [identity profile] gragorfing.livejournal.com
1. Вот много говорим про то что нужно ломать стереотипы, пропагандировать и образовывать.
Так собственно что мешает волевым усилием разорвать привязку НС к ТР ?

2. Собственно вся сложность и путаница возникает из разноязыкости.
Какая по сути разница между словами Нация, Этнос, Народ? Никакой.
National Socialism - Народное Общественное; коряво немножко.
Утопично конечно, но давайте откажемся уже от латинско-эллинской терминологии.
Как по русски назвать человека ратующего за могущество своего народа при справедливом переделе между единородцами?
Как то на ум ничего компактного не приходит. Получается многокомпонентное словосочетание. И в любом случае всегда придётся указывай о какой именно natio идёт речь. Имеет ли смысл заниматься таким творчество или достаточно подкорректировать смысловую нагрузку прежних терминов?

3. Возможно несколько не в тему, но интересно знать ваше мнение вот о таком наблюдении:

Государственная корпорация ОАО "Газпром".
Государственная корпорация по атомной энергии "Росатом".
Государственная корпорация "Российская корпорация нанотехнологий" (РОСНАНО).
Государственная корпорация "Российские технологии" (машиностроение).
Государственная корпорация "Российские железные дороги".
Государственная корпорация ОАО "Объединенная авиастроительная корпорация".
Государственная корпорация "Банк развития и внешнеэкономической деятельности (внешэкономбанк)".
Государственная корпорация "Фонд содействия реформированию ЖКХ".
Государственная корпорация "Агентство по страхованию вкладов".

СС -Силовые структуры.
Силовики как корпорация (корпорации) служили на первых порах после прихода Путина к власти кадровым резервом Кремля для замены проштрафившихся или недостаточно эффективных региональных лидеров, обеспечивая контроль над региональными элитами. (http://all-politologija.ru/knigi/vlast-biznes-obshestvo-v-regionax-nepravilnij-treugolnik/siloviki)

Таким образом, можно ли утверждать, что ГОРФ является корпоративным государством?

Различные словари и энциклопедии дают немного различные определения "корпоративного государства", но все они сходятся в одном:

Корпоративное государство - одна из государственных форм авторитарного режима (например, в фашистских государствах).Идеи корпоративизма были наиболее полно воплощены в жизнь в государствах с фашистским режимом как наиболее удобная форма для осуществления диктатуры. (http://www.slovarus.ru/?di=5917)

Исходя из вышесказанного можно ли утверждать, что в начале 21 века Россия является фашистским государством?

И в этом случае кого правильнее обвинять в фашизме русских националистов или режим Путина-Медведева?

Date: 2012-02-24 12:33 am (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
1. Кому мешает? Мне лично? Ничего не мешает. Но, мой уровень социального статуса не даёт мне возможности править словари и издавать указы такого уровня.

2. "Какая по сути разница между словами Нация, Этнос, Народ? Никакой."
Учитывая привнесённые смыслы и исходные языки - серьёзная разница.

"Как по русски назвать человека ратующего за могущество своего народа при справедливом переделе между единородцами?"
"Справедливый народник", не?

"Имеет ли смысл заниматься таким творчество или достаточно подкорректировать смысловую нагрузку прежних терминов?"
Можно и подкорректировать. Множественные гитлерофилы и криптогитлерофилы не в восторге от такого шага, как выяснилось. Я пока не определился, что же из этого следует...

3."знать ваше мнение"
Старею... Мы, разве, не на "ты"?

"Исходя из вышесказанного можно ли утверждать, что в начале 21 века Россия является фашистским государством?"
Боюсь, что нет, всё-таки. То есть, если исходить из версии самостоятельности управляющей части ГОРФ-а и "нацлида"(тм) в качестве фюллера, то - да, подходит. Однако, я склоняюсь к версии, что ГОРФ - криптоколония, а в таком раскладе уже не подходит.
В общем, я лично определил бы ГОРФ, как криптофашистскую криптоколонию.

"И в этом случае кого правильнее обвинять в фашизме русских националистов или режим Путина-Медведева?"
Думаю, в данном случае обвинять в фашизме ГОРФ можно, но фактология меня в именно такой сути не убеждает. Впрочем, на вопросе "Что делать?" моя конспирологичность почти никак не сказывается.)

(no subject)

From: [identity profile] gragorfing.livejournal.com - Date: 2012-02-24 01:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2012-02-24 01:25 am (UTC) - Expand

Date: 2012-03-13 09:41 pm (UTC)
From: [identity profile] omni2p.livejournal.com
я как-то постарался определить максимально однозначно и объективно (потому что делал это для себя) термины "национал-социализм" и т.д. может пригодится:
Социализм - форма общественно-политического устройства, в которой средства производства и распределения благ находятся под контролем общества напрямую (в малых системах) или под контролем государства, которому общество делегировало право на такой контроль, за счёт чего государство подотчётно, подответственно перед обществом, и действует в его интересах. Необходимо помнить, что общество не может быть абстрактным, в нём всегда присутствуют разные настроения, в том числе и господствующее.

Национализм - политическая идеология, полагающая определённую нацию как высшую ценность и своей главной целью ставящая соблюдение интересов этой нации: в первую очередь — главных (см. Главные интересы нации ), во вторую — долгосрочных, в третью — среднесрочных, в четвёртую — краткосрочных. главные интересы нации заданы достаточно общо и потому неизменны, остальные меняются со временем. в случае противоречия интересов приоритет отдаётся более долгосрочным, самыми долгосрочными являются главные интересы нации. национализм в отличие от большевизма и коммунизма не может быть одинаков в силу разности определяющих параметров нации для разных наций (см. Нация ) и разносрочных интересов.

Национал-социализм - форма общественно-политического устройства, в которой средства производства и распределения благ принадлежат обществу, в котором господствующей идеологией является национализм определённой нации. национал-социализм не может быть одинаков в разных обществах и разных нациях (см. Национализм )
оригинал с перекрёстными ссылками здесь (http://omni.i2p/?p=136#more-136) или здесь (https://www.awxcnx.de/cgi-bin/proxy2/nph-proxy.cgi/110000A/http/omni.i2p/=3fp=3d136#more-136).

Date: 2012-03-14 04:19 am (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
Вы опять же путаете смыслы "социальный" и "социалистический". То есть, в отношении советской политэкономической схемы, и, возможно, в представлениях штрассерианцев, оно - примерно так.

Но, если рассматривать социализм от "социальный", то во главу угла ставится не право собственности на средства производства, а тип социально-экономических отношений в обществе и методы перераспределения. В таком случае, право собственности может быть и смешанным, например, и, даже, теоретически, частным.
Впрочем, второе - очень сильно вряд ли... Но, теоретически допустимо.
А смешанный тип и существует в некоторых странах, типа Швеции (с оговорками). Я именно смешанный тип (http://karasyatnik.livejournal.com/113698.html) описывал ранее, который вполне будет и социальным и национальным и причин для иного ни я не увидал, ни кто не предположил.

(no subject)

From: [identity profile] omni2p.livejournal.com - Date: 2012-03-15 10:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2012-03-15 11:41 am (UTC) - Expand

Date: 2012-10-25 05:24 pm (UTC)
From: [identity profile] ultrapravyj.livejournal.com
Социализм-это отсутствие частной собственности на средства производства, при таком раскладе государства не могут рассказать, посему с тем, что у вас написано в определении социализма я не согласен-это вовсе не социализм.

Date: 2012-10-26 04:06 am (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
"Социализм-это отсутствие частной собственности на средства производства"
Вы, наверное, не обратили внимание, что я привёл выдержку из академинчого политического словаря. А вот (http://mirslovarei.com/content_bes/socializm-58576.html) примерно то же самое в Большом энциклопедическом словаре. А вот вы отчего-то лишь собственную точку зрения приводите, ничем её не подтверждая. Я считаю, это очень неаргументированно.

"при таком раскладе государства не могут рассказать"
Не понял смысла фразы.

"посему с тем, что у вас написано в определении социализма я не согласен-это вовсе не социализм"
Мне уже встречались люди, не согласные со словарями. Ну, что тут скажешь? Это однозначно не способствует взаимопониманию между людьми, ввиду несовпадения значений слов.

(no subject)

From: [identity profile] ultrapravyj.livejournal.com - Date: 2012-10-26 04:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2012-10-26 05:42 am (UTC) - Expand

Date: 2013-06-14 09:34 am (UTC)
From: [identity profile] kuz92.livejournal.com
"Я считаю тут более уместным употребление словосочетания из новояза "Русский социализм", но оно не имеет широко распространения пока. "
Меня смущает слово социализм. Просто как-то неправильно, что идеология, претендующая на отражение самой русскости, её квинтэссенции, происходит из буржуйского языка...
Народничество? Есть уже...
Народность? Не хватает ещё православия и самодержавия.
Общинность? Вызывает ассоциации с первобытностью.
Общность? Общность чего? Любая идеология подразумевает общность.

С другой стороны слово социализм вызывает у большинства ностальгические воспоминания, грех не воспользоваться этим.
Можно только, может быть, сократить название русский национал-социализм (русский социализм) до нережущего слух "русизм". Слово ещё не зарезервировано, да и к тому же обвинение в русизме будет играть нам только на руку в отличии от обвинений в нацизме.

Date: 2013-06-14 01:58 pm (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
"Меня смущает слово социализм. Просто как-то неправильно, что идеология, претендующая на отражение самой русскости, её квинтэссенции, происходит из буржуйского языка..."
Да, согласен. Но, если не так, то нужно вводить своё. Кто это будет вводить? Я? Один?
Я и так ввожу не свой, но отличный термин "Светлая Русь".

"Народничество? Есть уже..."
Народничество - суть "национализм", а не "социализм".

"Общинность? Вызывает ассоциации с первобытностью."
Да.

"С другой стороны слово социализм вызывает у большинства ностальгические воспоминания, грех не воспользоваться этим."
Оно многозначно. Это не очень хорошо, но использовать, наверное, можно.

"№=Можно только, может быть, сократить название русский национал-социализм (русский социализм) до нережущего слух "русизм". "
Да, да, конечно... С френдессой моей [livejournal.com profile] rusistka познакомься. Она те заяснит, чё куда не зарезервировано...

(no subject)

From: [identity profile] kuz92.livejournal.com - Date: 2013-06-14 04:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2013-06-14 04:26 pm (UTC) - Expand

Profile

karasyatnik: (Default)
karasyatnik

May 2022

S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718 192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 3rd, 2026 10:51 am
Powered by Dreamwidth Studios