![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
karasyatnikЯ какое-то время пытался придумать, как объяснить нормальным людям свой взгляд на суть происходящего в части череды завтрашних митингов, но мне мешало, что мне сложно без конспирологии было обойтись в объяснении. Пудрить нормальным людям мозги конспирологией я не хотел. Однако, наткнулся на интересный текст, который почти не содержит элементов конспирологии и основывается именно на "версии ГОРФ-а от нормальных людей". Не сказать, что я абсолютно со всем в тексте согласен (я же конспиролог, всё-таки...), но в целом описано весьма грамотно и как "точка зрения от нормальных людей" вполне себе объясняет многое. Правда, есть опасения, что иные нормальные люди этого нормального человека словечком "Бред!"(тм) припечатают... Ведь, "Ну, надо же делать хоть что-то! А чё, дома сидеть? А ты чё запутена? А мы порвём этих либерастов!", же! Но, это уже будут разборки нормальных людей. Иные прочие из нормальных людей может быть и поймут чего... Ну, а почему нет? Всякое в жизни случается.
***
Оригинал взят у![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
de_cara_al_sol в Либеральная разводка (о Немцовых, Шендеровичах... прим.)
***
Оригинал взят у
de_cara_al_sol в Либеральная разводка (о Немцовых, Шендеровичах... прим.)Либеральная разводка http://pravaya.ru/leftright/473/22210 по наводке paul_wanderer
Забыли мы, что в 1989-1991 года была такая же движуха за «демократию», «свободные выборы», «многопартийность» и прочее ля-ля. Что ж, добились всего, чего хотели. И к чему пришли? Не может быть никакого, пусть даже и тактического, союза с либералами.
В России поднимается волна протеста против «фальсификации итогов голосования». В ней участвуют люди самых разных взглядов, однако, заметнее всего либералы – Навальный, Шендерович, Яшин. Именно с ними и смыкаются протестующие не-либералы, мотивируя эту смычку так — дескать, сейчас главное – одолеть режим, а потом уже разберемся.
Что тут можно сказать? Мне вот как-то фиолетовы все эти «фальсификации», ибо я считаю представительную («западную», «классическую») демократию одной сплошной, грандиозной фальсификацией. В самых передовых странах политиканы пудрят мозги избирателей, используя манипуляционные возможности СМИ. При этом они находятся на содержании у крупного капитала, чьи интересы и защищают – вне зависимости от «правизны» или «левизны» своих взглядов. И это даже хорошо, что у нас всё грубее, чем на Западе. Значит, есть возможность того, что это великое разводилово не приживётся, а приживется прямая демократия.
Вообще, коротка людская память. Забыли мы, что в 1989-1991 года была такая же движуха за «демократию», «свободные выборы», «многопартийность» и прочее ля-ля. Что ж, добились всего, чего хотели. И к чему пришли?
Далее. Как очевидно, протестное движение оседлали именно либералы, чьи прекрасные лица мы видим в первых рядах протестующих. Именно они и получат все дивиденды, тогда как не-либералы (особенно простые люди) останутся с носом. У либералов сегодня все козыри на руках. Они представляют собой неплохо организованный политический «клан», обладающий мощным ресурсом. За ними симпатии значительной части интеллигенции, многих крупных бизнесменов и влиятельных чиновников. Но самое главное – за ними Запад.
Нет, я вовсе не собираюсь впаривать миф об антизападничестве и русском патриотизме «режима». «Там» совершенно лояльны к Западу, а Запад предпочитает (пока) не трогать «режим». Но это прагматизм, а симпатии Запада все-таки на стороне либералов «немцовского типа». И если ситуация сдвинется в пользу последних, то и Запад сделает шаг им навстречу. Собственно, первый шаг уже сделан – Хиллари Клинтон выступила с критикой выборов особо подчеркнув, что до них не был допущен «немцовский» ПАРНАС. Таким образом, есть все основания предполагать, что от протеста сегодня выиграют именно либералы.
Самый фикус вот в чём. Силушка у либералов есть, а вот массовой поддержки нет. Не любят их у нас. И многие из тех, кто сегодня выходит на улицы вместе либералами, никогда бы не сели с ними на «одном гектаре». Но послевыборный шок заставляет людей подчиняться эмоциям, которые вполне понятны. Однако нужно всё-таки думать — мозгами. Либералам нужна массовка и вот – они эту массовку получили. С чем я и поздравляю героев протеста.
Тут нужно разобрать известный аргумент: «надо как большевики, которые сначала были с либералами против царя, а потом переиграли самих либералов». Аналогия эта совершенно неуместна. У Ленина в феврале 1917 года была хоть и небольшая, но сплоченная и организованная партия, насчитывающая 25 тысяч бойцов. Именно бойцов, прошедших ссылки, тюрьмы и баррикады. И сам Ленин обладал качествами вождя. А что имеется в наличии сейчас? Да ничего. Взять хотя бы националистов. На данный момент они представляют собой аморфную тусовку, собирающую относительно большое количество народа раз в год – на т. н. «Русский марш». (Это как традиция – «ходить в баню с друзьями 31 декабря».) Какая тут может быть политическая игра?
Еще один аргумент – «нельзя отдавать улицу либералам, нужно участвовать». Это, конечно, совершеннейшая наивность. Без сильной организации улица все равно будет принадлежать силам организованным. Например, те же националисты организовали бы собственные акции. Однако же этих акций нет. Получается, кишка тонка? Но тогда нечего играть в коалицию, всё равно окажешься под «союзниками». Нужно работать над собой, создавая позитивную программу и современную организацию. (Наиболее оптимально сочетать сетевой принцип с гибкой централизацией.) Это, конечно, труднее, чем надеяться на чужого дядю.
Многие уже договорились до того что «даже при либералах будет лучше». И это уже хуже наивности. Если либералы дорвутся хоть до какой-то власти, то они устроят такое, что всё происходившее до них покажется детским утренником. Да и с выборами они разберутся по-свойски. Ведь за этих ребят проголосует несколько процентов. Тут надо бы вспомнить 1993 год, когда либеральная публика вовсю рукоплескала ельцинским карателям, стрелявшим по избранному народом Верховному Совету. (Кстати, как видим, «свободные выборы» еще ничего никому не гарантируют.) Правда, сегодня многие из них льют крокодиловы слёзки – дескать, промашку дали. Но надо ли сие воспринимать всерьез?
Итак, не может быть никакого, пусть даже и тактического, союза с либералами. Пусть сами разбираются с «кремлевскими», тем более, что у двух «лагерей» много общего.
Ну, а тем, кто всё-таки пойдет с Шендеровичем — вот что я скажу. Не скулите потом — «целились в путинизм, а попали в Россию». Второй раз это уже не прокатит. Будут в морду лица плевать. И не только.
paul_wandererЗабыли мы, что в 1989-1991 года была такая же движуха за «демократию», «свободные выборы», «многопартийность» и прочее ля-ля. Что ж, добились всего, чего хотели. И к чему пришли? Не может быть никакого, пусть даже и тактического, союза с либералами.
В России поднимается волна протеста против «фальсификации итогов голосования». В ней участвуют люди самых разных взглядов, однако, заметнее всего либералы – Навальный, Шендерович, Яшин. Именно с ними и смыкаются протестующие не-либералы, мотивируя эту смычку так — дескать, сейчас главное – одолеть режим, а потом уже разберемся.
Что тут можно сказать? Мне вот как-то фиолетовы все эти «фальсификации», ибо я считаю представительную («западную», «классическую») демократию одной сплошной, грандиозной фальсификацией. В самых передовых странах политиканы пудрят мозги избирателей, используя манипуляционные возможности СМИ. При этом они находятся на содержании у крупного капитала, чьи интересы и защищают – вне зависимости от «правизны» или «левизны» своих взглядов. И это даже хорошо, что у нас всё грубее, чем на Западе. Значит, есть возможность того, что это великое разводилово не приживётся, а приживется прямая демократия.
Вообще, коротка людская память. Забыли мы, что в 1989-1991 года была такая же движуха за «демократию», «свободные выборы», «многопартийность» и прочее ля-ля. Что ж, добились всего, чего хотели. И к чему пришли?
Далее. Как очевидно, протестное движение оседлали именно либералы, чьи прекрасные лица мы видим в первых рядах протестующих. Именно они и получат все дивиденды, тогда как не-либералы (особенно простые люди) останутся с носом. У либералов сегодня все козыри на руках. Они представляют собой неплохо организованный политический «клан», обладающий мощным ресурсом. За ними симпатии значительной части интеллигенции, многих крупных бизнесменов и влиятельных чиновников. Но самое главное – за ними Запад.
Нет, я вовсе не собираюсь впаривать миф об антизападничестве и русском патриотизме «режима». «Там» совершенно лояльны к Западу, а Запад предпочитает (пока) не трогать «режим». Но это прагматизм, а симпатии Запада все-таки на стороне либералов «немцовского типа». И если ситуация сдвинется в пользу последних, то и Запад сделает шаг им навстречу. Собственно, первый шаг уже сделан – Хиллари Клинтон выступила с критикой выборов особо подчеркнув, что до них не был допущен «немцовский» ПАРНАС. Таким образом, есть все основания предполагать, что от протеста сегодня выиграют именно либералы.
Самый фикус вот в чём. Силушка у либералов есть, а вот массовой поддержки нет. Не любят их у нас. И многие из тех, кто сегодня выходит на улицы вместе либералами, никогда бы не сели с ними на «одном гектаре». Но послевыборный шок заставляет людей подчиняться эмоциям, которые вполне понятны. Однако нужно всё-таки думать — мозгами. Либералам нужна массовка и вот – они эту массовку получили. С чем я и поздравляю героев протеста.
Тут нужно разобрать известный аргумент: «надо как большевики, которые сначала были с либералами против царя, а потом переиграли самих либералов». Аналогия эта совершенно неуместна. У Ленина в феврале 1917 года была хоть и небольшая, но сплоченная и организованная партия, насчитывающая 25 тысяч бойцов. Именно бойцов, прошедших ссылки, тюрьмы и баррикады. И сам Ленин обладал качествами вождя. А что имеется в наличии сейчас? Да ничего. Взять хотя бы националистов. На данный момент они представляют собой аморфную тусовку, собирающую относительно большое количество народа раз в год – на т. н. «Русский марш». (Это как традиция – «ходить в баню с друзьями 31 декабря».) Какая тут может быть политическая игра?
Еще один аргумент – «нельзя отдавать улицу либералам, нужно участвовать». Это, конечно, совершеннейшая наивность. Без сильной организации улица все равно будет принадлежать силам организованным. Например, те же националисты организовали бы собственные акции. Однако же этих акций нет. Получается, кишка тонка? Но тогда нечего играть в коалицию, всё равно окажешься под «союзниками». Нужно работать над собой, создавая позитивную программу и современную организацию. (Наиболее оптимально сочетать сетевой принцип с гибкой централизацией.) Это, конечно, труднее, чем надеяться на чужого дядю.
Многие уже договорились до того что «даже при либералах будет лучше». И это уже хуже наивности. Если либералы дорвутся хоть до какой-то власти, то они устроят такое, что всё происходившее до них покажется детским утренником. Да и с выборами они разберутся по-свойски. Ведь за этих ребят проголосует несколько процентов. Тут надо бы вспомнить 1993 год, когда либеральная публика вовсю рукоплескала ельцинским карателям, стрелявшим по избранному народом Верховному Совету. (Кстати, как видим, «свободные выборы» еще ничего никому не гарантируют.) Правда, сегодня многие из них льют крокодиловы слёзки – дескать, промашку дали. Но надо ли сие воспринимать всерьез?
Итак, не может быть никакого, пусть даже и тактического, союза с либералами. Пусть сами разбираются с «кремлевскими», тем более, что у двух «лагерей» много общего.
Ну, а тем, кто всё-таки пойдет с Шендеровичем — вот что я скажу. Не скулите потом — «целились в путинизм, а попали в Россию». Второй раз это уже не прокатит. Будут в морду лица плевать. И не только.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-12-23 01:32 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-23 01:53 pm (UTC)Митинги как одно из средств почувствовать себя неодиноким..
Кому -то, конечно, революционная романтика кружит голову..
Кому -то адреналина маловато в скучной жизни..
И эту разношерстную толпу умело используют -спору нет.
И именно она и вынесет на своих плечах то, о чем и мечтать не думали((
Власть и околовластные сумели (или им повезло?) обставить ситуацию так, что она управляема и выгодна одним, а для других -уступка -в общем, многоходовка и баланс.
Народ -то и спрашивает: так что же делать? ходить или не ходить?
т.е. это "самое то" состояние сознания и воли народа, которое так удобно властям. А время идет..
А что делать -то?! -спрашивают.
И все хотят услышать: вот пойдете в количестве многих тыщ и воры испугаются, сбегут, и будет всем щасстя.
И никто не хочет понимать, что уже очень много позиций или исторических моментов упущено нами, не воспользовались вовремя, значит, нужно идти еще дОльше, когда процесс пойдет в обратном направлении -вытеснении чужаков.
И сколько еще это будет длиться -дозревание общественного сознания-неизвестно.
Особенно удручают новости на незнакомых ресурсах-зайдешь глянуть, а там.. мамадорогая.
Это я для сравнения здешних да тамошних)))
no subject
Date: 2011-12-23 01:56 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2011-12-23 02:17 pm (UTC)Это я для сравнения здешних да тамошних)))\
Не понятно с чем сравнивается. Дай ссылку на те места, сам гляну.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-12-23 02:16 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-23 02:17 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-23 02:35 pm (UTC)1. Разве не нужно бороться за демократию (я без кавычек имею ввиду), свободные выборы, и даже не побоюсь этого слова права человека, гражданина? Да, не было опыта, - дети, не зрелое пост-советское гражданское ёбщество даже и не думало контролировать своих избранников, свою власть... Но это не значит что нужно оставить это дело, дорогу осилит идущий.
2. А что за либералы такие? Не бывает нормальных либералов? Я до национализма считал себя либералом, я индивидуалист и мне не нужно чтобы кто-то лез в мою жизнь, например..., конечно я признаю массу недостатков, и даже извращений в западной и нынешней россиянской либерастии (бля как мне не нравятся эти пидорские окончания, вслух не скажу никогда)
Кстати, читаю иногда разного рода либералов, самые русофобствующие из них считают Навального фашистом! Я и раньше писал, что Навальный для Русского национализма и его реабилитации и распространению в обществе сделал, ну очень много, как никто персонально, а сейчас он очень важен тем более... А Вы посмотрите как он разруливает в нашу пользу на собрании в оргкомитете.
И не забывайте главного, как минимум 10% наших сограждан, а среди образованных и все 30%, - либералы. А наша задача состоит в том, чтобы среди либералов (политиков) остались только национал-либералы, приблизительно как нынешний фейс Навального.
Да и вообще я думаю на долгую перспективу, а нужна ли партийная система вообще, в РНГ? - но об этом может позже.
А вот другой взгляд уважаемого человека:
Не бойтесь либералов - бойтесь собственной слабости
no subject
Date: 2011-12-23 02:51 pm (UTC)А в тексте - кавычки. Вы понимаете значение кавычек?
"свободные выборы, и даже не побоюсь этого слова права человека, гражданина?"
Вам - можно. Для вас же ГОРФ, это - ваше государство, верно?
"Да, не было опыта, - дети, не зрелое пост-советское гражданское ёбщество даже и не думало контролировать своих избранников, свою власть..."
То есть, сейчас ваше ёбчество зрелое и будет контролировать?) Кстати, у вас описка. Не "свою власть", а "своих назначенцев". Как-то не очень оно у вас конституционно и "зрело".)
"Но это не значит что нужно оставить это дело, дорогу осилит идущий."
Идущий в болото много чё осилит, да. "Ну, надо же хоть что-то делать!"(тм).
"А что за либералы такие? Не бывает нормальных либералов?"
Не знаю. Я пока не встречал. Как правило, обычные социальные эгоисты, прячущиеся за более приличное слово.
"Я до национализма считал себя либералом, я индивидуалист и мне не нужно чтобы кто-то лез в мою жизнь, например..."
Слова "национализм" и "индивидуализм" имеют почти чётко противоположное значение.
"А Вы посмотрите как он разруливает в нашу пользу на собрании в оргкомитете."
В чью, извините, в "вашу"? Я, вообще-то, не очень в курсе, давно уже, кто там, в Машквабаде, наши, а кто не очень. В вашем случае, это кто такие и почему они именно?
"И не забывайте главного, как минимум 10% наших сограждан, а среди образованных и все 30%, - либералы."
Я в курсе. Ну, вот и будет вам торжество либерализма, значит...
"А наша задача состоит в том, чтобы среди либералов (политиков) остались только национал-либералы, приблизительно как нынешний фейс Навального."
Не знаю, причём тут фейс, но что такое "национал-либералы" можно мне узнать? Ну, значение фразы и примеры интересуют.
"Да и вообще я думаю на долгую перспективу, а нужна ли партийная система вообще, в РНГ?"
Не нужна. Нужна открытая прямая демократия, как я описывал (http://karasyatnik.livejournal.com/170803.html) совсем недавно.
"А вот другой взгляд уважаемого человека:"
Я там отписал.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-12-23 07:44 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2011-12-23 02:47 pm (UTC)Олег Козырев - либерал поддерживающий националистов.
Вы же знаете сколько за Навальным сторонников, Русских людей, а для евреев он фашист. А кто-то предлагает его Тесаком, плюнуть в раскрытые объятия, всем этим людям сразу. А они свои, Русские, и когда будет доступна нормальная национальная пропаганда, многие из них станут националистами. Может не такими как мы, но многие из сторонников Навального уже заявляют себя националистами...
no subject
Date: 2011-12-23 02:57 pm (UTC)Вы так странно употребляете слова "националисты", "либералы", что мне постоянно хочется переспросить, что же именно вы понимаете под этими словами.
no subject
Date: 2011-12-23 03:20 pm (UTC)Их, конечно, есть у нас..
Еврейские с лейблом "русские". И по странной закономерности еврейских Русских националистов только почему -то и знаем.
А ежели попадаются Русские националисты из того же стана, то они удивительным образом уже мыслят как -то не совсем по - Русски. Скорее, совсем НЕ(((
Да и вообще быть Русским националистом на Русской территории -это какой-то нонсенс, чуждая, внедренная извне идея. Абсолютно несвойственная нам, русским..
Это как бы в семье Ивановых три сына и дочки, и вот один из сыновей бьет себя в грудь копытом и заставляет всех поверить, что Иванов больше всех.. Самый Ивановский из свей семьи Ивановых..
Кто -то болен в этом доме, не?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:на "ты", конечно
From:Re: на "ты", конечно
From:Re: на "ты", конечно
From:Re: на "ты", конечно
From:Re: на "ты", конечно
From:Re: на "ты", конечно
From:Re: на "ты", конечно
From:Re: на "ты", конечно
From:Re: на "ты", конечно
From:Re: на "ты", конечно
From:Re: на "ты", конечно
From:Re: на "ты", конечно
From:Re: на "ты", конечно
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-12-23 02:50 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-23 02:58 pm (UTC)(no subject)
From:Либеральная разводка (о Немцовых, Шендеровичах... прим.)
Date: 2011-12-23 02:58 pm (UTC)Re: Либеральная разводка (о Немцовых, Шендеровичах... при
Date: 2011-12-23 02:59 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-23 03:15 pm (UTC)Все рассуждения против либеральной разводки в итоге сводятся к одному - надо сидеть дома и не ходить ни на какие митинги. Ни слова о том, что надо на митинг идти и перехватывать инициативу, как это сделали в Питере нацболы и националисты. Что надо пользоваться моментом, что бы привлечь к себе внимание людей и начать потихоньку отбивать у либералов их аудиторию. А что в итоге? В итоге 1-0 в пользу либералов. Все протесты против выборов отданы на откуп исключительно им. Щедрый подарок, о котором не проходится даже мечтать=)
no subject
Date: 2011-12-23 03:30 pm (UTC)Нужно свои митинги организовать. Если есть кому. Только вот, тематика получится экстремистской, наверное, если они будут те, которые нужно Русским, а не те, которые нужны ГОРФ-у. Хотя, ожидать от "кормильцев кавказа" чего-то экстремистского я уже перестал, уж извини.(
А насчёт "протестов против выборов"... Я как-то совсем не уверен, что против чего-то, что устраивает, как шоу, ГОРФ нужно протестовать. Ну, то есть, гражданам ГОРФ-а, считающим, ГОРФ - своим государством - нужно, ага. Только вот, это касается тех, кто считает, что ГОРФ, это - его государство. А я так считать не могу никак. Тут, вот именно, водораздельчик мировосприятия и проходит.
С точки зрения Русского человека, живущего у себя в стране, отношений к ГОРФ-у может быть два основных типа:
1. Как к "плохому", но своему, государству (Или, как к "хорошему" своему государству у идейных охранителей (они существуют)).
2. Как к оккупационной структуре, обеспечивающей интересы самой себя, ТНК и зарубежных государств.
Все иные варианты являются подвидами двух основных типов отношения, насколько мне представляется. (http://karasyatnik.livejournal.com/168734.html)
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-12-23 03:46 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-23 06:04 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-23 08:17 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-24 01:20 am (UTC)Факт - нечто произошедшее. Когда и где это произошло, приведите пример.
no subject
Date: 2011-12-23 08:15 pm (UTC)нет,подумал я-это не мой митинг! Может реально вытошнить несколько раз.
Прошлые выходные был на учёбе,дел по дому скопилось тьма.
no subject
Date: 2011-12-24 02:19 am (UTC)Либеральная разводка (о Немцовых, Шендеровичах... прим.)
Date: 2011-12-23 08:24 pm (UTC)Re: Либеральная разводка (о Немцовых, Шендеровичах... при
Date: 2011-12-24 01:17 am (UTC)no subject
Date: 2011-12-24 10:31 am (UTC)no subject
Date: 2011-12-24 02:10 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: