... и на этом ставлю точку.
Nov. 30th, 2011 02:41 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
karasyatnikКогда я писал прошлый пост, я вовсе не собирался шибко вдаваться в события 1930-х и рыть по ним документалистику и фактологию. Мне важны были именно лишь причины тех событий именно по Украине, дабы рассмотреть связку и перспективы "выживальщиков" в возможном скором БП(тм) в свете этих причин, для той же Украины. То есть, я считал, что вопрос по Украине уже изучен и ясен и мне его просто сформулируют коротенько знающие его и можно будет уже просто сопоставлять и прогнозировать. Дело в том, что основную суть по экспроприациям зерна и по срывам поставок товаров я знал. И читал по многим районам страны, и по Сибири знал от очевидцев, в частности. Меня интересовала специфика именно Украины, ввиду её очевидной жирности, по сравнению с той же Сибирью. Если честно, комментарии меня изрядно удивили... Выяснилось, что многие попросту не могут моделировать ситуацию, а иные и не хотят, используя готовые явно пропагандистские версии. В результате обсуждения с теми, кто способен и обсуждать, и думать я сделал вывод, что там имел место целый комплекс причин. Основные, судя по всему, были такими:
1. Очень высокая плотность населения. Соответственно, резкое сужение возможностей по собирательству и охоте-рыболовству.
2. Спорынья и отравление ею, которому вроде как были свидетельства.
3. Агитационный фон. Люди просто ждали, в расчёте на то, что завтра-послезавтра всё кончится и еду подвезут.
4. Безпредел активистов комсомола и большевиков, самодурство региональных деятелей от СНК и НКВД.
5. Слабая вооружённость населения, ввиду отсутствия традиции и острой необходимости в оружии.
6. Неумение и нежелание использовать в пищу то, что в обычной ситуации не считается человеческой пищей. Жёлуди, сусликов, собак...
7. Крайне низкое количество пассионариев, обусловленное тем, что большинство их было выбито несколько раньше, в 20-е.
Таким образом, сумма данных факторов и могла привести к запредельной смертности. Сами цифры смертности найти оказалось не так просто, да и ангажированность источников сильно смущает. Однако, думаю, они действительно были огромными...(
Собственно, всего это мне достаточно, чтобы сделать вывод, что пищевая зависимость Украины вплотную упирается в зернодобычу и в меньшей степени зависит от мясо-молочной и растениеводства. Все варианты осмысления выживания на Украине в случае массового БП по обозначенным отраслям (в первую очередь - зерно) какими-то иными способами, не основанными на достатке зерна и мяса, это будет повторение 30-х. Скорее, всё будет хуже, поскольку территория более подверглась "обработке человеком", а население, судя по "вике" увеличилось раза в полтора-два. Есть конечно вариант: "Ой, да чё может случиться-то?". Но, сдаётся мне, что и после гражданской войны говорилось примерно то же самое, да и не о БП, как таковом, речь, а о том, к чему он может привести в разных вариантах. Социальная фантастика же!)
Кроме того, случайно наткнулся на данные по Сибири на те же годы...
Собственно, ничего для меня нового, но описано иным человеком. Вот этот материал. Рекомендую ознакомиться, дабы иметь представление и возможность сравнить с событиями на Украине. Мне сибирскую жизнь в 30-х описывала бабушка моя и другие бабушки и дедушки из деревни. Собственно, описание достаточно сильно схоже с описанием по украинским событиям. Да, только вот никто подсчёт количеству умерших в Сибири в те годы не вёл, поскольку, Сибирь - не Украина. На тысячу вёрст пять деревень...
А итоги таковы, если опираться на официалов, сведённых в "вику":
Перепись населения СССР (1926)
УССР Площадь-451 584 Население-29 018 187
Сибирский край Площадь-4 062 889 Население-8 687 939
То есть, при площади примерно в десять раз больше население было примерно в четыре раза меньше. И это без учёта Якутии, ДВ, Бурятии. Естественно, плотность населения была очень низкой. Но, стоит отметить, что люди селились в Сибири тогда небольшими деревнями. Вести учёт смертности в таких условиях довольно затруднительно, да и не факт, что это вообще делалось какими-то официальными структурами. Разве, что в городах. Но, речь изначально шла именно про сельское население.
Таким образом, то, что описано в материале по ссылке имело место быть, но не бросалось в глаза множеству иных людей и всяким иностранцам, которые шастали по той же Украине, например.
К сожалению данных переписи 37-го и 39-го мне по регионам страны найти не удалось...( Она могла бы быть показательной, с учётом того, что именно с Украины везли именно в Сибирь.
В общем, я считаю, что голод в Сибири попросту не так сильно педалируется и не так на слуху, как то, что происходило на Украине. Сделать достаточно полное сравнение я не вижу способов для себя, но, отстраняясь от тех событий, хочу обратить внимание на то, что происходит сейчас. Я вовсе не собирался это сначала ворошить и, если бы украинцы сами не понабежали с какими-то совершенно мне непонятными наездами, я бы, наверное, и не наткнулся на такое...
Однако, я наткнулся. Посему и выскажусь...
Украинцы не совсем, видать, поняли, на кого прибежали наезжать. Дело в том, что я и есть - потомок столыпинских переселенцев в Сибирь, хапнувших от всей души событий и 20-х и 30-х, и военный голод, и послевоенный голод... То есть, мои предки просто никаким боком к голоду 30-х на Украине не относятся, зато относятся к точно таким же пострадавшим от голода той поры в совсем другом регионе страны.
Таким образом, права разобраться в вопросе я имею ну ничуть не меньше украинцев. Однако, тут есть одно "но"... В их полемике часто проскальзывает такое: Да, голодно было не только в Украине. Но голод, повлекший многомиллионные смерти, только в ней. Вот, скажем, я знаю, что голод был много где, в то время. И на Южном Урале, и в Сибири, и на Волге, и на Украине... А, вот для украинца Украина в данном случае - "только". И не интересно им, чё там в Сибирях всяких было. Ясно же, что - "только в Украине". А ещё они пишут слово "голодомор" с большой буквы. Как слова "Родина", "Украина", "Земля (планета)"... Сколько не пытался расспросить, отчего такой почёт голодомору, так никто и не ответил. Даже еврейцы свой холокост... Кстати! О еврейцах и холокосте тут очень к месту, как оказалось в результате поисков ответов на вопросы.
Но отрицать, что Голодомор не был геноцидом, из-за того, что пострадали и другие, это как отрицать Холокост, потому, что пострадали также и цыгане, и славяне, и (представьте себе) французы. Я воздержусь от комментирования данной фразы. Кто с пониманием, тот и сам поймёт всё по цитате, а кто не впиливает, отвлекаться на разъяснение это я считаю, как объяснять кому-то без чувства юмора смысл анекдота (да простится мне непонятливыми ссылание в несмешной теме на юмор, как пример).
Такая вот параллель, значится, тут вот обозначилась...
В завершение хочу обозначить сделанный наконец-то вывод о неких персах, которых наименуют "украинские националисты". Расспрашивал я о них много кого, кто в теме и долго. Многие с темы как-то загадочно съезжали, иные отвечали расплывчато... Но, время шло и информация копилась. Ссылки я не сохранял, но в голове держал и доводил картинку до полного понимания и осознания.
Весь долгий путь понимания сути вопроса я описывать не стану, ибо это долго и, с перечислением логических связок, получится долго очень.
Просто опишу вводную и выводы. Я - Русский националист. Я считаю Русский наРод триединым и состоящим из белорусов, малороссов, и великороссов. Я представляю себе Русское Национальное Государство, в идеале, как включающее в себя все три части, ныне разделённые, как части единого государства Светлая Русь. Без всяких имперскостей, "больших братов"(тм) и прочей дурости. Ну, это моё ИМХО, как Русского националиста и я считаю, что я вполне имею право иметь свою точку зрения по данному вопросу. В этом вопросе есть нюанс "кого считать Русским?". Ну, вообще-то, в вопросе о национальности возможности пренебречь самоопределением перса не предоставляется возможным. Если ингуш считает себя эвенком, считать его ингушом мне в голову не придёт, несмотря на то, что у него папа и мама ингуши. Посему, если Русский по крови считает себя "многонациАнальным рассеяненом"(тм), эльфом или там, общечеловеком, я не возьмусь доказывать ни ему, ни кому-то ещё, что сей перс - Русский. Поэтому, когда я узнал про "европеоидных нацменов", внезапно образовавшихся в виртуале Сибири, я их моментально определил, как инородцев. Собственно, термин "выродки" для части из них тоже подходит, но "инородцы" и "нацмены" для Сибирских - более точно, судя по антропологическому набору признаков апологета.) Однако, по украинцам в данном плане аналогию я рассматривал только в плане схожести процессов развития "украинской самостийности" и "сибирской вольготы" в плане предпосылок, целей, экономического разворота и педалирования темы языка. Но, чем дальше, тем выяснялись более интересные подробности...
Собственно, о том, что "украинские националисты" никак себя с Русскими не соотносят, мне и раньше говорилось неконкретно знатоками вопроса... А тут. вот, украинец пишет:
Кстати, знаете, почему ваши власти так упорно и рьяно противостоят самой идее того, что голодомор был? Потому что факт этого, автоматически развеивает миф о "братстве" наших народов.
"А это - миф?о_О" *** Да, какбэ, да))) Разница очевидна сразу, когда начинаешь общаться. Почти всегда. Очень наглядно это тут: http://demotivators.ru/posters/885555/voprosyi-est.htm
Мне видится, что россияне мне не братья, а постоянный геммор.
Последняя фраза наиболее показательна в свете того, что она порождает ещё кучу вопросов. Например, как "украинские националисты" определяют национальность? Также, как "многонациАнальные рассеянцы"(тм) по гражданству ГОРФ-а?)
Дело в том, что раскулаченных из Украины ссылали куда? Правильно - в Сибирь и на ДВ, в основном. Как сами же украинцы заясняют, ссылали элиту, лучших, хозяйственных и всё такое... А остались на Украине, как получается отсюда, именно потомки энкавэдэшников и те, кто выжил в голод 20-40-х. То есть, вовсе не самые лучшие, по описаниям тех же украинцев. Однако, ныне все эти Петрушенко, Баранюки, Подопригора и Ващенки они у меня тут живут. Очень многие вообще - чисто украинцы, ибо не смешивались ни с кем. Но, эти, лучшие, с точки зрения нынешних же описателей голодомора украинцев, украинцами живущими на Украине за кого, вообще, считаются-то? Так вот... Эти люди считают себя Русскими, но помнят, что их предки с Украины. И я их считаю Русскими. И тех, на Украине, которые тоже считают себя Русскими, я тоже всегда считал и считаю Русскими. А, вот те самые "украинские националисты", они, как ни посмотри. для меня - инородцы. Ну, как и я для них, собственно...
Кто бы они по крови не были, самоопределение национальности никто не отменял. Таким образом такие "народы", как "украинцы", "казаки", эльфы", "сибиряки" я пожалуй что буду считать за инородцев во всех смыслах этого слова, вне зависимости от того, на каком они языке разговаривают и кто у них папа и мама. Тем более, что это лишь ответное формулирование отношения, бо никто из них себя Русским уже не считает.
P.S. Для тех, кто пропустил что-то или прочитал неправильно...
Обобщение.
Я считаю Русскими и белорусов, и великороссов, и малороссов. Я считаю Русский наРод разделённым и триединым. Я не считаю великоросов в чём-то выше или лучше относительно малоросов или белорусов. Я не отрицаю факта морового голода в 30-е годы во многих регионах СССР, включая Украину. О точных масштабах судить не берусь. У меня есть восьмая часть украинской крови. Выходит, я настолько же украинец, насколько Пушкин эфиоп.)
Прошу упрощения у своих украинских френдов и у тех, кто имеет оттуда корни, если был в чём-то резок.
Спасибо, что прочитали.
Карасятник.
1. Очень высокая плотность населения. Соответственно, резкое сужение возможностей по собирательству и охоте-рыболовству.
2. Спорынья и отравление ею, которому вроде как были свидетельства.
3. Агитационный фон. Люди просто ждали, в расчёте на то, что завтра-послезавтра всё кончится и еду подвезут.
4. Безпредел активистов комсомола и большевиков, самодурство региональных деятелей от СНК и НКВД.
5. Слабая вооружённость населения, ввиду отсутствия традиции и острой необходимости в оружии.
6. Неумение и нежелание использовать в пищу то, что в обычной ситуации не считается человеческой пищей. Жёлуди, сусликов, собак...
7. Крайне низкое количество пассионариев, обусловленное тем, что большинство их было выбито несколько раньше, в 20-е.
Таким образом, сумма данных факторов и могла привести к запредельной смертности. Сами цифры смертности найти оказалось не так просто, да и ангажированность источников сильно смущает. Однако, думаю, они действительно были огромными...(
Собственно, всего это мне достаточно, чтобы сделать вывод, что пищевая зависимость Украины вплотную упирается в зернодобычу и в меньшей степени зависит от мясо-молочной и растениеводства. Все варианты осмысления выживания на Украине в случае массового БП по обозначенным отраслям (в первую очередь - зерно) какими-то иными способами, не основанными на достатке зерна и мяса, это будет повторение 30-х. Скорее, всё будет хуже, поскольку территория более подверглась "обработке человеком", а население, судя по "вике" увеличилось раза в полтора-два. Есть конечно вариант: "Ой, да чё может случиться-то?". Но, сдаётся мне, что и после гражданской войны говорилось примерно то же самое, да и не о БП, как таковом, речь, а о том, к чему он может привести в разных вариантах. Социальная фантастика же!)
Кроме того, случайно наткнулся на данные по Сибири на те же годы...
Собственно, ничего для меня нового, но описано иным человеком. Вот этот материал. Рекомендую ознакомиться, дабы иметь представление и возможность сравнить с событиями на Украине. Мне сибирскую жизнь в 30-х описывала бабушка моя и другие бабушки и дедушки из деревни. Собственно, описание достаточно сильно схоже с описанием по украинским событиям. Да, только вот никто подсчёт количеству умерших в Сибири в те годы не вёл, поскольку, Сибирь - не Украина. На тысячу вёрст пять деревень...
А итоги таковы, если опираться на официалов, сведённых в "вику":
Перепись населения СССР (1926)
УССР Площадь-451 584 Население-29 018 187
Сибирский край Площадь-4 062 889 Население-8 687 939
То есть, при площади примерно в десять раз больше население было примерно в четыре раза меньше. И это без учёта Якутии, ДВ, Бурятии. Естественно, плотность населения была очень низкой. Но, стоит отметить, что люди селились в Сибири тогда небольшими деревнями. Вести учёт смертности в таких условиях довольно затруднительно, да и не факт, что это вообще делалось какими-то официальными структурами. Разве, что в городах. Но, речь изначально шла именно про сельское население.
Таким образом, то, что описано в материале по ссылке имело место быть, но не бросалось в глаза множеству иных людей и всяким иностранцам, которые шастали по той же Украине, например.
К сожалению данных переписи 37-го и 39-го мне по регионам страны найти не удалось...( Она могла бы быть показательной, с учётом того, что именно с Украины везли именно в Сибирь.
В общем, я считаю, что голод в Сибири попросту не так сильно педалируется и не так на слуху, как то, что происходило на Украине. Сделать достаточно полное сравнение я не вижу способов для себя, но, отстраняясь от тех событий, хочу обратить внимание на то, что происходит сейчас. Я вовсе не собирался это сначала ворошить и, если бы украинцы сами не понабежали с какими-то совершенно мне непонятными наездами, я бы, наверное, и не наткнулся на такое...
Однако, я наткнулся. Посему и выскажусь...
Украинцы не совсем, видать, поняли, на кого прибежали наезжать. Дело в том, что я и есть - потомок столыпинских переселенцев в Сибирь, хапнувших от всей души событий и 20-х и 30-х, и военный голод, и послевоенный голод... То есть, мои предки просто никаким боком к голоду 30-х на Украине не относятся, зато относятся к точно таким же пострадавшим от голода той поры в совсем другом регионе страны.
Таким образом, права разобраться в вопросе я имею ну ничуть не меньше украинцев. Однако, тут есть одно "но"... В их полемике часто проскальзывает такое: Да, голодно было не только в Украине. Но голод, повлекший многомиллионные смерти, только в ней. Вот, скажем, я знаю, что голод был много где, в то время. И на Южном Урале, и в Сибири, и на Волге, и на Украине... А, вот для украинца Украина в данном случае - "только". И не интересно им, чё там в Сибирях всяких было. Ясно же, что - "только в Украине". А ещё они пишут слово "голодомор" с большой буквы. Как слова "Родина", "Украина", "Земля (планета)"... Сколько не пытался расспросить, отчего такой почёт голодомору, так никто и не ответил. Даже еврейцы свой холокост... Кстати! О еврейцах и холокосте тут очень к месту, как оказалось в результате поисков ответов на вопросы.
Но отрицать, что Голодомор не был геноцидом, из-за того, что пострадали и другие, это как отрицать Холокост, потому, что пострадали также и цыгане, и славяне, и (представьте себе) французы. Я воздержусь от комментирования данной фразы. Кто с пониманием, тот и сам поймёт всё по цитате, а кто не впиливает, отвлекаться на разъяснение это я считаю, как объяснять кому-то без чувства юмора смысл анекдота (да простится мне непонятливыми ссылание в несмешной теме на юмор, как пример).
Такая вот параллель, значится, тут вот обозначилась...
В завершение хочу обозначить сделанный наконец-то вывод о неких персах, которых наименуют "украинские националисты". Расспрашивал я о них много кого, кто в теме и долго. Многие с темы как-то загадочно съезжали, иные отвечали расплывчато... Но, время шло и информация копилась. Ссылки я не сохранял, но в голове держал и доводил картинку до полного понимания и осознания.
Весь долгий путь понимания сути вопроса я описывать не стану, ибо это долго и, с перечислением логических связок, получится долго очень.
Просто опишу вводную и выводы. Я - Русский националист. Я считаю Русский наРод триединым и состоящим из белорусов, малороссов, и великороссов. Я представляю себе Русское Национальное Государство, в идеале, как включающее в себя все три части, ныне разделённые, как части единого государства Светлая Русь. Без всяких имперскостей, "больших братов"(тм) и прочей дурости. Ну, это моё ИМХО, как Русского националиста и я считаю, что я вполне имею право иметь свою точку зрения по данному вопросу. В этом вопросе есть нюанс "кого считать Русским?". Ну, вообще-то, в вопросе о национальности возможности пренебречь самоопределением перса не предоставляется возможным. Если ингуш считает себя эвенком, считать его ингушом мне в голову не придёт, несмотря на то, что у него папа и мама ингуши. Посему, если Русский по крови считает себя "многонациАнальным рассеяненом"(тм), эльфом или там, общечеловеком, я не возьмусь доказывать ни ему, ни кому-то ещё, что сей перс - Русский. Поэтому, когда я узнал про "европеоидных нацменов", внезапно образовавшихся в виртуале Сибири, я их моментально определил, как инородцев. Собственно, термин "выродки" для части из них тоже подходит, но "инородцы" и "нацмены" для Сибирских - более точно, судя по антропологическому набору признаков апологета.) Однако, по украинцам в данном плане аналогию я рассматривал только в плане схожести процессов развития "украинской самостийности" и "сибирской вольготы" в плане предпосылок, целей, экономического разворота и педалирования темы языка. Но, чем дальше, тем выяснялись более интересные подробности...
Собственно, о том, что "украинские националисты" никак себя с Русскими не соотносят, мне и раньше говорилось неконкретно знатоками вопроса... А тут. вот, украинец пишет:
Кстати, знаете, почему ваши власти так упорно и рьяно противостоят самой идее того, что голодомор был? Потому что факт этого, автоматически развеивает миф о "братстве" наших народов.
"А это - миф?о_О" *** Да, какбэ, да))) Разница очевидна сразу, когда начинаешь общаться. Почти всегда. Очень наглядно это тут: http://demotivators.ru/posters/885555/voprosyi-est.htm
Мне видится, что россияне мне не братья, а постоянный геммор.
Последняя фраза наиболее показательна в свете того, что она порождает ещё кучу вопросов. Например, как "украинские националисты" определяют национальность? Также, как "многонациАнальные рассеянцы"(тм) по гражданству ГОРФ-а?)
Дело в том, что раскулаченных из Украины ссылали куда? Правильно - в Сибирь и на ДВ, в основном. Как сами же украинцы заясняют, ссылали элиту, лучших, хозяйственных и всё такое... А остались на Украине, как получается отсюда, именно потомки энкавэдэшников и те, кто выжил в голод 20-40-х. То есть, вовсе не самые лучшие, по описаниям тех же украинцев. Однако, ныне все эти Петрушенко, Баранюки, Подопригора и Ващенки они у меня тут живут. Очень многие вообще - чисто украинцы, ибо не смешивались ни с кем. Но, эти, лучшие, с точки зрения нынешних же описателей голодомора украинцев, украинцами живущими на Украине за кого, вообще, считаются-то? Так вот... Эти люди считают себя Русскими, но помнят, что их предки с Украины. И я их считаю Русскими. И тех, на Украине, которые тоже считают себя Русскими, я тоже всегда считал и считаю Русскими. А, вот те самые "украинские националисты", они, как ни посмотри. для меня - инородцы. Ну, как и я для них, собственно...
Кто бы они по крови не были, самоопределение национальности никто не отменял. Таким образом такие "народы", как "украинцы", "казаки", эльфы", "сибиряки" я пожалуй что буду считать за инородцев во всех смыслах этого слова, вне зависимости от того, на каком они языке разговаривают и кто у них папа и мама. Тем более, что это лишь ответное формулирование отношения, бо никто из них себя Русским уже не считает.
P.S. Для тех, кто пропустил что-то или прочитал неправильно...
Обобщение.
Я считаю Русскими и белорусов, и великороссов, и малороссов. Я считаю Русский наРод разделённым и триединым. Я не считаю великоросов в чём-то выше или лучше относительно малоросов или белорусов. Я не отрицаю факта морового голода в 30-е годы во многих регионах СССР, включая Украину. О точных масштабах судить не берусь. У меня есть восьмая часть украинской крови. Выходит, я настолько же украинец, насколько Пушкин эфиоп.)
Прошу упрощения у своих украинских френдов и у тех, кто имеет оттуда корни, если был в чём-то резок.
Спасибо, что прочитали.
Карасятник.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-11-30 06:48 am (UTC)"в Украине"
no subject
Date: 2011-11-30 06:53 am (UTC)no subject
Date: 2011-11-30 08:07 am (UTC)То что Вы мове не обучены, это понятно. Русские - известные лингвоинвалиды, даже "братские" языки выучить не в силах.
А по поводу "мы по-русски пишем", на тебе сканы "Справочника русского языка Розенталя"
http://img233.imageshack.us/img233/7155/roz1aba2.jpg
http://img233.imageshack.us/img233/6072/roz2abv1.jpg
no subject
Date: 2011-11-30 08:17 am (UTC)Ну и ладненько. На то и рассчитано было, собственно.
"Русские - известные лингвоинвалиды, даже "братские" языки выучить не в силах."
Так, потому, что "братские" в кавычках, оттого и не учим. Но нам так можно делать.
"А по поводу "мы по-русски пишем", на тебе сканы "Справочника русского языка Розенталя""
Нет уж, нахуй нам "русский" язык от разенталя. Вы сами мову с зильберштейнами сверяйте, а мы как-нибудь свой язык без разенталей знать будем. Разрешения не спрашиваю, уж извините.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-11-30 08:26 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-11-30 12:38 pm (UTC)а они мне все "в!".
А потом прочитал у Толстого в "Войне и мире" - "в", вот и успокоился.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-11-30 07:32 am (UTC)ты так ничего и не понял.
поставить в рейтинге причин №2 какую-то сраную "спорынью" , а большевицкий террор за №4 и представить его как ".. самодурство региональных деятелей от СНК и НКВД" - это и говорит, что ты НИЧЕГО не понял в этой теме.
no subject
Date: 2011-11-30 07:48 am (UTC)Мне вовсе не видится она "сраной" судя по описанию. Твои кавычки на ней вообще непонятны. Ты бы погуглил хоть, чё это такое, что ли, с описаниями...
" ".. самодурство региональных деятелей от СНК и НКВД""
Ну, я, как бы, и иные описания читал в "этих ваших тырнетах". Ну, вот тут (http://ru.wikipedia.org/wiki/Чёрные_доски), скажем описательная часть выглядит совсем иначе, если это не подлог. С другой стороны, ты не то, что чтобы понял в моём тексте, ты, кажись, наглухо зациклился на поисках правды именно о тех событиях, а я не вижу возможности, попросту, что-то утверждать тут со всей очевидностью. То есть, фактологию я и так знаю, но комплекс весь описал лишь в общих чертах. Так, а я и не претендую на истинность по тем событиям. Мне гораздо важнее всё остальное, из-за чего статья и писалась, но чего упорно некоторые не видят. И это, скажем так, расстраивает, да...
"что ты НИЧЕГО не понял в этой теме."
Ну, собственно, не понял, так не понял... Поверю тебе на слово. Но, ты согласишься со мной, что мерзкие краснопузые проводили ГОЛОДОМОР в Сибири, чисто, чтобы поуничтожать сибиряков, поскольку им нужно было уничтожить сибиряков, как класс? Мерзкие камуняки хотели уничтожить два "класса". "Класс" украинцев и "класс" сибиряков. Сосланных украинцев они доуничтожали в в Сибири. Именно поэтому у нас тут дуже много украинцев.
Думаю, ты не откажешь мне в любезности считаться потомком жертв ГОЛОДОМОРА на этом основании?
Но, оставим уже тему тех событий, ибо статья-то была не об этом... По поводу "украинских националистов" возражений нету?
no subject
Date: 2011-11-30 07:55 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2011-11-30 08:32 am (UTC)5. Слабая вооружённость населения, ввиду отсутствия традиции и острой необходимости в оружии.
Длинная история, но, мой прадед сидел за то, что бабка привязывала козу используя старый ствол от винтовки как пакел.
То есть причины не в отсутствии традиции и необходимости, гладкостволы были у многих, но, они как бы и были разрешены. А вот с нарезным ситуация иная, тут тоже целый ряд факторов и политика партии среди них не последний.
6. Неумение и нежелание использовать в пищу то, что в обычной ситуации не считается человеческой пищей. Жёлуди, сусликов, собак...
Слышал, что ели даже кору, про котов и собак вообще молчу.
В остальном, пожалуй соглашусь.
Насчет националистов особо ничего не скажу, они у нас очень разные, но, те кого обычно такими именуют скорее не украинские националисты, а галицко-волынские, или у нас две разных Украины, такое у меня сложилось впечатление.
no subject
Date: 2011-11-30 08:42 am (UTC)Тяжёлая нарезнуха (не мелкашки) и КС были и у нас запрещены. На сибирской деревне двухстволка поубойнее нарезнухи будет, ибо расстояния не как в степи.)
"Слышал, что ели даже кору, про котов и собак вообще молчу."
Тут предположение и опора на комменты Искандера, который от родных слышал про то, как брезговали кониной.
Опять же, подтверждений, что всю съедобную биосферу выели, нету прямых.
Хотя, на точности не настаиваю, писал, что собралось в кучу по вероятности.
"Насчет националистов особо ничего не скажу, они у нас очень разные, но, те кого обычно такими именуют скорее не украинские националисты, а галицко-волынские, или у нас две разных Украины, такое у меня сложилось впечатление."
Ты бы написал как-нибудь об этом... А-то, сложно оно мне...
Ну, что намыслилось, то и выдал.
no subject
Date: 2011-11-30 09:24 am (UTC)Брезговали кониной? Буржуи или дураки? Или лошади колхозные?
Видимо еще все зависит от того, в каком районе все было, может там не так голодно было.
Да что про них напишешь, там у трех человек 4 мнения.
(no subject)
From:no subject
Date: 2011-11-30 09:23 am (UTC)От хохлов такого не ожидал. Буду иметь ввиду.
no subject
Date: 2011-11-30 09:29 am (UTC)no subject
Date: 2011-11-30 09:43 am (UTC)no subject
Date: 2011-11-30 09:54 am (UTC)no subject
Date: 2011-11-30 10:00 am (UTC)no subject
Date: 2011-11-30 12:05 pm (UTC)Пацифистка-националистка, например...
В общем, я б не стал по западенцам судить обо всех на Украине. У меня есть знакомый с Харькова, насколько я понимаю с его слов, у них там в обществе на эту тему дрязги нехилые.
(no subject)
From:no subject
Date: 2011-11-30 12:31 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-30 02:33 pm (UTC)Хохлы,кацапы ?
Date: 2011-11-30 04:36 pm (UTC)СУПЕРМУДАКИ. Для них ни русский, ни серб братом не будет. Вот ожидовленного поляка он за брата посчитает. Ну а в предках у него,
наверное, сам гетман Мазепа был.
Re: Хохлы,кацапы ?
Date: 2011-11-30 04:43 pm (UTC)Ай-яй-яй, как же ты страдаешь наверное, ггггг
... и на этом ставлю точку.
Date: 2011-11-30 04:38 pm (UTC)Re: ... и на этом ставлю точку.
Date: 2011-12-01 01:30 am (UTC)no subject
Date: 2011-11-30 05:13 pm (UTC)