Сопоставление времён.

[karasyatnik]

Давеча я писал пост "Чуть-чего, уйду в тайгу!"(тм). В нём я рассматривал и критиковал "выживальщиков" и адептов "автономных поселений" с точки зрения длительного анализа и разбора темы. Рассматривал я только и лишь вопрос своих мест, то есть тайги Центральной Сибири. В теме был поднят вопрос иных регионов, в частности Украины. Мы с френдом Ромкой xtrabass-ом потолковали на тему выживания на Центральной Украине. Он мне там заяснил, что на Украине это - плёвое дело и всё такое... Меня это всё несколько удивило, но знаний для моделирования мне не хватало. По Сибири я могу прикинуть в любое время года степень и возможности выживания где угодно и как угодно. Почти безвыходные ситуации тоже есть...( Однако, Ромка утверждал, что на Украине, в селе, сдохнуть с голоду может только безрукий и ленивый даун (ну, примерно так я его понял).

Сегодня френдесса rusistka пишет пост про голодомор на Украине в начале 30-х.
Ну, собственно, я читал по теме не сказать, чтобы много... Но, кое что читал. Новодельную украинскую разжёвку вопроса, используемую в политических целях читать мне в голову не пришло, поэтому я в основном фактологию читал, которую никто не оспаривает. Из всего прочтённого сложилось мнение, что основными причинами были экспроприации (как бы они не назывались) зерна для увеличения плана по экспорту зерна. Это, если коротко... Там были ещё причины, но меня интересует не совсем это.
Сегодня я попытался прикинуть обе темы, описанные выше, вкупе, и несколько растерялся. Не получается смоделировать...
Как себе представляю вопрос я.
Савейские отряды, через ангажированных наместников, изымали зерно у крестьян и у колхозов. Например, выгребли всё подчистую. Вообще, всё. Не вдаваясь дальше могу предположить, что и скот отняли, и птицу. Словом, вообще ничё не оставили и, самое главное, не оставили семенного запаса. Если дело было к осени, то ситуация жуткая получается... Например, есть семья из мамы, папы и трёх детей. Приезжают архаровцы с "моськами" и "ревнаганами" и отнимают всё, что было запасено. Голый амбар и осень...
Однако, Украина - не Сибирь. Там растут всякие плодовые деревья, типа яблонь и груш, слив и вишни, шелоквицы. Там растёт всякая овощная культура, типа свеклы, картошки и морковки. Там растёт та же лещина в лесу, каштаны. Там живут разные дикие животные и в водоёмах есть разная рыба. Но, уже осень...
Самое страшное для меня, как для сибиряка, это представить ситуацию оставить голому осенью и с малыми детьми. Но, у них же дома не жгли? И топливо для отопления было? Значит, только в жратве дело?
Я ставлю себя на место отца этого украинского семейства и ничё не могу понять. Вокруг куча всякой съедобной хрени, которую я описал выше. Как и зачем нужно и можно голодать?
Если учесть, как разного рода веганы захлёбываются счастьем "в этих ваших тырнетах"(тм) от описани, как славно они хрумкают яблочки и счастливы жизни, мне кто-нибудь объяснит, красные комиссары, они всю яблоню дичку уничтожили вместе с шелковицей и лещиной или те украинцы, они не такие были, как нынешние веганы и не могли в экстаз от яблочка с вишенкой приходить?
Очень много пишут про каннибализм... Ну, это жутко очень... То есть, получается, что не было вообще ничего съедобного настолько, что только человечину есть можно было? Мне кто-нибудь объяснит, куда делись все суслики, голуби и кто все жёлуди с лещиной уничтожил?
Как-то так получается, что я, при всё понимании выживания в тайге, совсем не могу понять, отчего украинцы дошли до каннибализма.
Собственно, если у кого есть достаточно правдоподобные версии, как на жирной Украине, даже если выгрести всё зерно, оказалось так, что нельзя было рыбы наловить или горлиц силками надавить.
Это я не поднимаю ещё вопрос, был ли огнестрел там у людей... Хотя, считаю, что был.
Вопрос этот мутный и для кого-то больной. Если кто-то считает, что я как-то неуважительно выражаюсь о павших, извиняюсь за манеру письма, но я не ставлю цели хоть как-то бросить тень на умерших. Я просто не могу понять, как так могло получиться. Кроме того, решение вопроса по тем событиям должно пролить свет на суть и перспективы нынешних выживальщиков.
Хочу заметить, что я много слышал, что украинцы - свободолюбивые, сильные и живучие люди. Это, в обход личной оценки виденных мной украинцев. Однако, это делает поднятый вопрос ещё более непонятным.

Comments

[ledy-lisichka.livejournal.com]

очень интересно вопросы ставишь

[karasyatnik.livejournal.com]

Дык, полдня голову ломаю...

[nax_pox.livejournal.com]

еще рыба должна была быть, болот много

[karasyatnik.livejournal.com]

У них много болот? Не знал... Но, речки озёра там есть, это я знаю. Я про рыбу написал, вообще-то. Накрайняк можно раков руками ловить. Вариантов много даже с нуля, а если иметь небольшенький бредешок, то у озера можно вообще жить остаться...
Кроме всего, можно рвануть на юг, к Крыму и Одессе. Там море, тепло и рыбы вообще - валом.

[gorbylev.livejournal.com]

Первое, что приходит в голову - недостаток описанных ресурсов для выживания большого числа людей.
Просто нехватало всего на всех.
А про каннибализм, кроме того, ведь иногда "проще" (технически) убить и употребить особь вида "человек разумный", чем добыть сопоставимый объём голубятины.

[karasyatnik.livejournal.com]

Ну, я думал, про то, что "было, но на всех не хватало". Но, тогда должны бы подчистую были передавить крыс и сусликов, червей дождевых и всю ягоду. Как бы узнать, было ли так?
Насчёт каннибализма... В общем, я не думаю, что я смог бы перейти эту грань даже в условиях сильного голода. А я в них был, был и при смерти. Тут нужно иметь дыру в морали серьёзную, я считаю.

[sintezator-3.livejournal.com]

на протяжении веков без всякой экспрориации дохли от голода и в более теплой европе, если случались эксцессы с похолоданием , да еще 2-3 года подряд.

очевидно "школой выживания" уже тогда большинство не владело.

Не все деревни возле реки, опять же.

также немаловажный фактор, насколько я помню, что чекисты не давали людям из деревень никуда перемещаться. Блокировали.

[karasyatnik.livejournal.com]

Ну, ты же сам понимаешь, что для того, чтобы хавать лещину и дичку яблоню никакой "школы выживания" не нужно...

Насчёт перемещения интересно. А есть подтверждения того, что блокировали и как они это делали? Ты представляешь, сколько нужно народу, чтобы заблокировать население такой территории в перемещениях?

Сусликов жрали

[iskander2010.livejournal.com]

крапиву, лебеду...

Re: Сусликов жрали

[sintezator-3.livejournal.com]

очевидно, крыс, сусликов по обьемной массее не хватало на всех.
ну сколько в огороде сусликов? пять?

[lukkyann.livejournal.com]

Как же страшно это,как же страшно

[vat-jujitsu.livejournal.com]

=Вокруг куча всякой съедобной хрени, которую я описал выше. Как и зачем нужно и можно голодать?

если добавить фактор ограничения перемещений, то тогда картина упроститься?
Полагаю, что там были отработки в колхозе, и теоретически ходить в лес за добычей могли или дети, что сомнительно, или взрослые по ночам (днем- работа в колхозе, 6 или (в страду) 7 дней в неделю, по 10-12 часов)

[karasyatnik.livejournal.com]

В теории я тоже много чего могу допустить. Но, мне-то как раз была интересна практика. Практику Сибири в вопросе я знаю. А вот практику Украины отчего-то все только предполагают пока.

Ограничивать перемещения могут только тем, кто готов ограничиваться и помирать. Ну, вот сел перс и умер, поскольку его никуда не пустили. И все вот так вот сели и умерли? И никто ограничивальщику его же "моську" никуда не запихал? Это мне видится тоже очень странным.

[dj-ef.livejournal.com]

хороший поворот мысли. для меня внезапный. задумался, ответа не нашёл. разве что действительно дело в количестве народонаселения. кто-то, очевидно, и выжил за счёт диких яблок и сусликов.

[karasyatnik.livejournal.com]

Ща, спецы придут, объяснять будут... Наверное, камуняки никого никуда кушать не пускали. Можно подумать, в то время в Сибири деревни не потрошили по зерну... Кто уходил глубже в тайгу, кто в деревнях крутился на картошке и лебеде с орехами и ягодами.
Многое неясно с Украиной... Фактология нужна. Не могу смоделировать никак.

[kuzma2012.livejournal.com]

Я так понимаю, тебе интересно с чего хохлы начали жрякать себе подобных? так?( третий вопрос не задал из ...ну ты понял каких соображений)

[karasyatnik.livejournal.com]

Не совсем. Мне, вообще, непонятно, чем их яблоки не устроили и всё таке прочее.

[demoncher1976.livejournal.com]

я тоже склоняюсь к выводу что на всех не хватило природных ресурсов. Кстати грибы упоминались? тут этого валом. я на границе с Украиной живу. кстати лещину находил тут, но чета все больше без орехов. Насчет рыбы согласен, можно половить. Но опять таки навык нужен и желание. О! ты наверно просто хотел заострить на этом вопрос!? на желании выжить?

[sintezator-3.livejournal.com]

а деревня за сто верст от реки?
а привязка к сельсовету- уйти нельзя было без бумажки с печатью.

мой отец ушел из деревни пешком без документов и дошел до Тифлиса.
Потом повезло, что набирали парней срочно в красную армию, он прикинулся, что потерял бумажку. Не стали копать. Да еще себе год прибавил по возрасту.
Уже из армии ушел с паспортом.
а в колхозе- хер а не паспорт.
рабство.

[moskaluga.livejournal.com]

Интересные вопросы. Я себе такие тоже частенько задаю. Село где жила семья моей бабушки находилось на берегу реки и недалеко от леса(не беловежская пуща, конечно, но и не куцая лесополоса). В лесу и сейчас много лещины и ягод. Грибы есть. Что уж говорить про 30-е годы. Много ли тогда было в реке рыбы мне не известно, но в 60-е местные мальчишки даже не утруждали себя копанием червей - рыба клевала даже на цветочный лепесток.
Из ее скупых рассказов(в 80-х эта тема не была на слуху) я понял, что голод был. Как сейчас помню ее слова: "ничего не уродило, есть было нечего. Много деток умерло". Про продотряды ничего не рассказывала. Может и боялась по старой памяти.
Можно предположить, что народ не просек фишку и заготовил припасов на зиму как обычно. И их не хватило. Для охоты не было огнестрела, а с луками и силками они не умели обращаться. Почему не ловили зимой рыбу даже не могу ничего придумать.
Та что эта тема действительно очень мутная.

[karasyatnik.livejournal.com]

Вот, найти бы хоть кого-то, кто смог бы дать подробное описание жизни и смерти тогдашней украинской семьи. Ну, никакой фантазии у меня не хватает, чтобы понять, отчего в Сибири, в том же раскладе, никаких официальных голодоморов не было, хотя была очень большая детская смертность и жили очень голодно. Ну, грибы, ягоды, рыба, зверь... Картошка, свекла, репа...
Мутно, очень мутно всё с украинским голодомором.

[zadel.livejournal.com]

Огнестрела не было.
в 1929 г. Сталин ввел практический запрет на личное оружие (принятие ст.182 УК)

[karasyatnik.livejournal.com]

Нахрена для стрельбы живности личное оружие?о_О
До начала 60-х в деревнях у нас гладкоствола и мелкашек в каждом доме по нескольку было. Батя прикупил себе ружжо в 16-ть лет, в сельпо, заработав денег на посевной, ещё школьником.
Это ГОРФ из людей рабов полных сделал, отняв даже гладкоствол из свободного оборота...

Не нужно путать КС и гладкоствол. Принципиально разные сферы применения и предназначение. КС на селе вообще нахрен не нужен, если честно... Так, как вспомогательное, если, только...

В городе - другое дело. Но, тут речь о другом, всё-таки...

Далее, начиная с 1927 г. выдача разрешений и регистрация нарезного охотничьего оружия стала осуществляться в районных административных отделениях исполнительных комитетов и в волостной милиции на основании Постановления ВЦИК и СНК РСФСР от 3 сентября 1927 г. Что же касается приобретения, хранения и пользования охотничьим не нарезным и холодным оружием, то теперь оно допускалось без получения разрешения и без регистрации такового оружия в соответствии с Постановлением СНК РСФСР от 8 октября 1927 года <Об изменении и дополнении Постановления Совета Народных Комиссаров РСФСР от 9 июля 1924 года о торговле охотничьим огнестрельным оружием, огнеприпасами к нему, об отпуске взрывчатых веществ и детонирующих средств и порядке хранения их>.

Характерно, что в соответствии с указанными выше нормативными актами разрешения на приобретение, хранение, и пользование оружием выдавались без ограничения срока. В промысловых районах приобретение, хранение и пользование нарезным огнестрельным нарезным охотничьим оружием также допускалось без получения особого разрешения, но с обязательной последующей регистрацией. (http://talks.guns.ru/forum/274/805505.html)

[sintezator-3.livejournal.com]

вобщем, резюмируя, что можно сказать?

-есть подозрюга, что голода не было, его выдумали лейбералы и демонократы.И сбрендившие с ума бабушки. ага.
Ибо кругом полно червячков, хомячков, желудей, в конце концов.
Полноценный белок и углеводы в изобилии

- и на случай голода надо следовать советам самурайки Хакамады Ирэн , которая бастующим шахтерам советовала не мозги ебать власти,а идти в тайгу собирать грибы- ягоды, а также купить машину для сбора брусники.

[karasyatnik.livejournal.com]

Разве это нормально, стебаться над трагедией?

Мне, вот, знаешь, чё непонятно... А отчего ты, вообще, буксуешь? Ну, интересуются люди, как же оно было на самом деле... Ну, пытаются понять ситуацию и сравнить её с собой и с возможной ситуацией во время БП. И что?
Еврейцам, вот, тоже не нравится, когда ихнИЙ холокост кто-то пытается прикинуть в свете исторических привязок, логики и документалистики. Но, у тех там афёра банальная. А ты то зачем уподобляешься им в поведении своём? Разве тебе всё понятно в вопросе и ничто тебе в нём не видится странным? Ну, коль так, так ты поясни тем, кто не понимает (а их тут отнюдь не мало уже образовалось, как видишь) или не объясняй, коль даром объяснения не обладаешь. А, вот, буксовать-то зачем? Не нравится, что вопрос этот люди пытаются разбирать? А, почему тебе это не нравится?
Я считаю, что ты ведёшь себя как-то предвзято и непонятно.

[djogot.livejournal.com]

Мне видится это следующим образом: продразверстка+барщина(оброк)+ограничение в перемещении. Особо непонятливых выбили в первое время, остальные скорее всего были сильно запуганы. А может дух крепостничества не совсем выветрился. Выходили из сложившейся ситуации взрослые дети, которые убегали, а потом примыкали к "красным"

[karasyatnik.livejournal.com]

Я понимаю, чё тебе представляется. Но, как это всё сочетается с "выживальщиками", кучей всего в степи и в лесу, свободой перемещения у детей (насколько я понимаю) и у женщин (кажется (впрочем, по обоим вопросам нужны уточнения)? Ты комменты почитай...
Как можно съесть труп родственника, если есть вариант заколоть вилами продрасвёрсточника?

Где описание пошаговое, как так вышло, что ни яблоко схавать, ни хомяка из норы вырыть?

Получается что-то, типа концлагеря. Но, откуда столько охраны на всех? Почему ни каких объединённых бунтов и отпора?

[xtrabass.livejournal.com]

Хочу уточнить несколько моментов.
Насколько я понимаю отбирали не только зерно это раз. На яблоках долго не протянешь, если ты не просветленный вегетарианец, а еще лучше сыроед, это два, тотальный контроль не позволял особо бегать по лесам это три. Еще были такие гениальные решения как закон 7-8 или о трех колосках.
Ну и случаи каннибализма, не были повсеместными и частыми, как я понимаю, просто о них много рассказывают, как о самом ужасном проявлении голода.
Мои про голод не рассказывали особо, от прабабушки кроме слез и слов, дай бог вам не знать такого я ничего не добился, но, тем не менее кое что дошло. У наших была коровья шкура засоленная и они варили варево с нее, по мимо подножного корма. Единственный, кто тогда умер дед, к стыду своему не помню имени, он много съел и умер от заворота кишок.

[karasyatnik.livejournal.com]

"Насколько я понимаю отбирали не только зерно это раз."
Похоже, что так. Ещё молоко, мясо, яйца... Как считаешь, горох и брюкву отбирали? А репу и картошку?

"На яблоках долго не протянешь, если ты не просветленный вегетарианец, а еще лучше сыроед, это два"
Это там тебе виднее. Ну и всем прочим, близким к теме...

"тотальный контроль не позволял особо бегать по лесам это три"
Ты это откуда почерпнул? Что именно было бы ребёнку, который пошёл рвать лещину? Откуда у государства были силы на тотальный контроль? Чем подтверждается тотальность контроля?

"Еще были такие гениальные решения как закон 7-8 или о трех колосках."
Ты не в курсе, что этот закон работал по всей стране?

"Ну и случаи каннибализма, не были повсеместными и частыми, как я понимаю, просто о них много рассказывают, как о самом ужасном проявлении голода."
Наверное, так и есть. Тут важнее именно сами голодные смерти.

"Единственный, кто тогда умер дед, к стыду своему не помню имени, он много съел и умер от заворота кишок."
Несколько странная смерть для голода, не?

Вообще, ты, наверное, не понял исходную. Во-первых, я хочу связать тогдашнюю тему с темой предстоящего БП. В чём ты видишь разницу?
Во-вторых, в Сибири тоже было много "интересного" именно в то время. Почитай комменты, я писал об этом. И батя мой объяснял мне, как силками ловить снегирей. Почему, тогда, на Украине голодомор был, а в Сибири это называется "трудно жили, голодно..."?
В третьих, почитай это (http://karasyatnik.livejournal.com/166202.html?thread=6151226#t6151226), например. Ты ничё тут странного не видишь?

Посему, вопрос я считаю, не так прост, как кажется.

[dobrovest.livejournal.com]

для меня тема тоже не очень понятная,но я читал,что огромное количеотво смертей на украине было обусловлено отравлением спорыньёй. это многое объясняет,но не оправдывает.

[karasyatnik.livejournal.com]

Ну, это уже вообще... В таком варианте это можно трактовать, как обычную эпидемию, коих немало случалось и до того. Однако, в комментах уже заяснили, что во всём виноваты именно краснопузые комиссары. Поэтому, спорынья отпадает однозначно.

Сопоставление времён.

[pingback-bot.livejournal.com]

User vlanizar referenced to your post from Сопоставление времён. (http://vlanizar.livejournal.com/116812.html) saying: [...] Оригинал взят у в Сопоставление времён. [...]

Re: Сопоставление времён.

[karasyatnik.livejournal.com]

Ну, здорово, чё ли...

[testertosterov.livejournal.com]

Дятел, в школу вернись. На кой хуй надо было земледелие придумывать ч-ству ?! Ведь можно было сусликов ловить, удочку смастерить, на кой этот хлеб?! На хуя заводы, когда кузнец подковку сделает?! А масштаб, математика(что уха на пикнике, что харч для миллионов -все едино)-это не для 'студебеккеров' выживания. С инетов всяко виднее

[dobrovest.livejournal.com]

сам мудак.здесь проблемма обсуждается,впринципе,прочитай пост и пиши по существу

[surgutiokrest.livejournal.com]

Неслабое побоище ты замутил

[karasyatnik.livejournal.com]

Я не специально...( Не знал, если честно, что так получится. Баттхёртом отчего-то накрыло не именно украинца Ромку, а разных отдалённо сочувствующих, у которых корни оттуда, видишь ли.
И, отчего-то, почти никто не понял, что тут есть прямая привязка к "выживальщикам". Многие вообще этого не видят. А выводы получаются страшные из этой привязки...

[kuzma2012.livejournal.com]

Ты того, тож успокой.Я то помолчу. Но жаль, что он не смоленский, я ужо так одного гонял ...тырнет-воины ,мля)))

[karasyatnik.livejournal.com]

Я вас попрятал с глаз людских. Шлёпайте по личкам или по своим журналам отношения выяснять. Мне тут по теме разобраться времени и пальцев не хватает, ещё на модерацию отвлекаться...

По итогам дискуссии

[rusistka.livejournal.com]

Сергей, как я поняла, люди чисто физически не могли умереть, потому что вокруг много слив, абрикосов, яблок, сусликов и т.д.
Немного из собственного опыта.
В 2009 году отдыхала я в Крыму, и мне муж должен был прислать деньги на доотдых и обратные билеты. Его ограбили, отняли заработаные деньги.
Мне как раз приходилось собирать в заброшенном саду фрукты, а также около городских домов вишни, черешни, абрикосы. Кроме меня их ещё собирали местные бабули на варенье.
Иными словами, один или несколько человек может заниматься "выживальчеством" в отсутствие средств, однако массовым это явление быть не может

А теперь прикинь.
Дано: село населением 500 душ, из которого выывезено всё зерно и семенной материал.
Ловить силками воробьёв и сусликов?
Повторяю:вывезли всё зерно и к семенной материал - это значит, что уменьшилась кормовая база для мелких грызунов и птиц.
Вопрос: сколько сусликов в день надо ловить, чтобы прокормить супом на сусликовом мясе 500 человек? Да столько сусликов не наберётся!
Сколько надо в ближайшем подлеске насобирать орехов, чтобы каждый из этих 500 человек получил полноценное белковое питание? Тем более, что за неимением запасов зерна выжившие суслики будут конкурентами людей за эти орехи.
В стране действует всеобщая воинская обязанность, то есть сельским женщинам приходится заниматься физическим трудом на равне с мужчинами, а не пальчиками по клаве долбить. То есть, и питаться она должна достаточно, чтобы выполнять эту работу.
На каждые несколько тысяч человек всегда найдётся неадекват, у которого поедет крыша и он съест своего или чужого ребёнка. Почему он не убьёт продразверстчика, ведь в нём хотя бы мяса больше?
А откуда берутся садисты, которые зверски убивают котов и собак, всякие там догхантеры"? Почему скинхеды убивают дворников-таджиков, а не криминальных авторитетов? Да потому, что убивают тех, кто слабее и беззащитнее, чем они сами, кто не сможет дать сдачи.
Да, в сотруднике продразвёрстки мяса больше, хватит надолго, но за него могут перебить всё село.

Re: По итогам дискуссии

[karasyatnik.livejournal.com]

"Сергей, как я поняла, люди чисто физически не могли умереть, потому что вокруг много слив, абрикосов, яблок, сусликов и т.д."
Это - одно из опорных условий. Я что-то путаю и их там мало?

"Иными словами, один или несколько человек может заниматься "выживальчеством" в отсутствие средств, однако массовым это явление быть не может"
Может. Собирательством жили многие люди до земледелия. Но, тут есть проблема, что собираемого может не хватать на всех. Тогда, должна быть, фактологически, вычищена от всего съедобного вся экосфера тех мест. Я имею ввиду вообще всё съедобное, а не только фрукты. Поскольку, я сам лично видал, как голодный человек жарил лепёшки на олифе.

"Дано: село населением 500 душ, из которого выывезено всё зерно и семенной материал.
Ловить силками воробьёв и сусликов?"
Прикинул. Один в один, как у нас в деревне было, только наРоду поменьше... Около трёхсот человек.
Про то, что и как ловили я писал выше в комментах. Ловили... Собирали... Голодно было... Слово "голодомор" с большой буквы не пишут.

"Повторяю:вывезли всё зерно и к семенной материал - это значит, что уменьшилась кормовая база для мелких грызунов и птиц."
Птицы в амбарах зерно не едят. А грызунам стало голодно, да... Так, их самое время съесть и пришло, выходит.

"Вопрос: сколько сусликов в день надо ловить, чтобы прокормить супом на сусликовом мясе 500 человек? Да столько сусликов не наберётся!"
А про фрукты овощи речь уже не идёт? А лебеда, каштаны, жёлуди и лещина уже съедены?

"Сколько надо в ближайшем подлеске насобирать орехов, чтобы каждый из этих 500 человек получил полноценное белковое питание?"
Про полноценное питание речь не идёт. Речь идёт о выживании. Сколько уже писалось, что сейчас в стране полноценно питается очень небольшой процент населения. Например, полноценно ли бомжи питаются?

"Тем более, что за неимением запасов зерна выжившие суслики будут конкурентами людей за эти орехи."
Ну, передавить конкурентов - больше орех останется. Очевидно же...

"В стране действует всеобщая воинская обязанность, то есть сельским женщинам приходится заниматься физическим трудом на равне с мужчинами, а не пальчиками по клаве долбить."
Либо ты гонишь, либо это было что-то региональное. Моя бабушка ни дня не работала в колхозе. Трудилась по хозяйству и с детьми находилась, коих было пятеро. Будь добра, расскажи мне, что такое "всеобщая воинская обязанность" в 30-е и чем подтверждается, что женщины не могли не трудиться в колхозе в то время? Для меня это неизвестные данные. Они бы кое что прояснили бы...

"На каждые несколько тысяч человек всегда найдётся неадекват, у которого поедет крыша и он съест своего или чужого ребёнка. Почему он не убьёт продразверстчика, ведь в нём хотя бы мяса больше?"
Согласен...( Но, этот вопрос рассматривать не стоит, я считаю, именно потому, потому что тут ты права и никто этого не оспаривает, как бы.(

"Да, в сотруднике продразвёрстки мяса больше, хватит надолго, но за него могут перебить всё село."
А с каких пор неадекватам стало интересно, перебьют всё село или нет?

Поскольку, гладкоствольный огнестрел был тогда разрешён вообще абсолютно, возникает иной вопрос. Почему не было вооружённого отпора с захватом оружия продотрядовцев? Разве умереть с голоду, это правильнее, чем дать бой и попытаться выжить хоть как-то?

гыгыгы :)

[kolemik.livejournal.com]

а тебе не приходило в голову, что там не тебя одного такого конкретногого обчистили, а всю деревню и все окрестные тож. И народу тогда в деревнях жило поболе (всё-таки производительность труда сейчас выросла).

Это сейчас потихоньку зверьё-орехи расплодились, а тогда их так же конкретно собирали капканами и корзинками. Все делянки были поделены и выбраны если не под чистую, то около того.

Крестьяне жили очень экологично - потребляя со всех доступных источников и излишков при этом не оставалось. Резерва практически не было... Для одного-двух "неудачников" может всё и обошлось бы, а вот для целого села - кирдык однозначно. Охотой и собирательством такую ораву не прокормить.

Re: гыгыгы :)

[karasyatnik.livejournal.com]

"гыгыгы :)"
Ничё так темка для смехуёчков... Вы в адеквате, вообще?

"а тебе не приходило в голову, что там не тебя одного такого конкретногого обчистили, а всю деревню и все окрестные тож."
Это базовое условие ситуации. Зачем ему "приходить в голову", если это - исходная и иное не описывалось и не моделировалось?

"Это сейчас потихоньку зверьё-орехи расплодились, а тогда их так же конкретно собирали капканами и корзинками. Все делянки были поделены и выбраны если не под чистую, то около того."
Правда? А вы откуда об этом знаете? Можно источник какой-нибудь, чтобы почитать?

"Крестьяне жили очень экологично - потребляя со всех доступных источников и излишков при этом не оставалось."
А мне, вот, потомок украинцев выше пишет (http://karasyatnik.livejournal.com/166202.html?thread=6194490#t6194490) совсем иное. Да и странно было бы, если бы он был неправ. Поскольку, ваша версия не объясняет огромный экспорт зерна в царской России и то, что город тоже кто-то кормил.

"Для одного-двух "неудачников" может всё и обошлось бы, а вот для целого села - кирдык однозначно. Охотой и собирательством такую ораву не прокормить."
Вы не читали, что в Сибири тоже были продотряды и тоже выбирали основательно? Мне не на что сослаться в электорнке, но мои предки именно это и застали. И кормились именно охотой и собирательством.
Кроме того, а, разве брюкву, картошку отнимали продотряды? Я такого как-то не читывал нигде...

[crokus-1974.livejournal.com]

Ого, коросятник, да ты гений)))))
А про пирожки из опилок с травой слышал? А про то, что собак и котов выели всех. А про то, что расстреливали за "кражу" колосков, ловлю рыбы и т.п.? Каннибализм? (Информация из достоверного источника - выжившая бабушка) Она же сказала (перевожу на руське): Немцы быле страшные. Но страшнее немцев были комсомольцы.
Любите, коросятник, fuckтологию, то от вам факт: При переписи населения 1937 года (кто-то сильно облажался с этой переписью), везде, во всех республиках СССР, был рост населения (азиаты - 20-30%, прибалты, белорусы, РСФСР, примерно до 15 %) и только в Украине население с минусом до 20%.
Имеете и мысль и думаете ее? Удачи))))

[karasyatnik.livejournal.com]

"Ого, коросятник, да ты гений)))))"
Спасибо, фикус, от вас - очень приятно.

"А про пирожки из опилок с травой слышал? А про то, что собак и котов выели всех. А про то, что расстреливали за "кражу" колосков, ловлю рыбы и т.п.?"
Слышал, чё ж не слышал-то... Обсуждено уже в комментах.
Про расстрел по "закону о колосках" пруфом угостите. Буду всех носом тыкать, что злые камуняки именно расстреливали за это.

"Она же сказала (перевожу на руське): Немцы быле страшные. Но страшнее немцев были комсомольцы."
Да, это многие подтверждают.

"Любите, коросятник, fuckтологию, то от вам факт: При переписи населения 1937 года (кто-то сильно облажался с этой переписью), везде, во всех республиках СССР, был рост населения (азиаты - 20-30%, прибалты, белорусы, РСФСР, примерно до 15 %) и только в Украине население с минусом до 20%."
Да, не, хамкус, я не оспариваю этих цифр. Просто, вы, не взяв за труд прочитать пост и понять о чём он полезли чё-то отвечать. Это мне говорит о том, что вы - очень горячий, но ленивый и хамовитый.

"Имеете и мысль и думаете ее? Удачи))))"
Я не считаю, что вы лучше, чем хотели показаться сначала и, поэтому, мне слабо верится, что вы прочитаете пост и маленько комментариев. Ну, значит, и вам - не кашлять...

[dudnev.livejournal.com]

слишком большая плотность населения для выживальничества.

[karasyatnik.livejournal.com]

Тогда, должны были выесть всю биосферу. Примеров этого никто не дал.

[sus-inhumanus.livejournal.com]

Если Вас заинтересовала тема голодомора, то рекомендую посты товарища ihistorian
http://ihistorian.livejournal.com/tag/%22%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%80%22
Он, правда, просоветски настроен и версию о том, что "комуняки всё отобрали" не считает главной причиной голода. Но ознакомиться с его рассуждениями имеет смысл в любом случае.

[karasyatnik.livejournal.com]

Спасибо. Ознакомлюсь.