karasyatnik: (Default)
[personal profile] karasyatnik
Оригинал взят у [livejournal.com profile] djaglavack в Эпизод паразитической экономики
-Мы не купим больше у вас краску!
-Почему?
-Потому что мы купили ее у вас в прошлом году. Покрасили заборы. И они сейчас как новенькие. А нам надо красить их каждый год!

Цитируется примерно из реального разговора снабженца одного крупного казанского завода с представителем небольшой казанской фирмочки торгующей красками.

И так везде, во всем и у всех. Кому нужны качественные, т.е. долгоиграющие товары? Машины ездящие по 30 лет, холодильники работающие по 40 лет, стиральные машинки крутящие по 20 лет, компьютеры молотящие до бесконечности (как сказал мне мой товарищ ремонтирующий компы, новые материнские платы не перепаиваются, т.к. дорожки просто плавятся/крошатся в пыль и т.д.). и т.д.
А кому нужны дороги без ямочного ремонта каждый год? Шмотки носящиеся по 50-70 лет (как их носили в средние века). Мебель способная стоять столетия, в домах способных стоять тысячелетия и т.д.?
Под «мусорное» производство заточена вся экономика. Именно. Причин много, но имхо главная коренится во все той же сути финансовой системы, а конкретно в части кредитной экспансии.
Если не строить и не производить мусор, то под что печатать новые и новые бумажки? Если производить все высококачественное по конкурентным, т.е.недорогим ценам, то экономике придется расти «по деньгам» именно так как она и растет в реальности, т.е. в «товарах», т.е. "в технологиях".
Для справки, реальная экономика (а следовательно и уровень жизни) например США в 20-м веке росла примерно на 1 процент в год. Т.е. максимально близко к уровню технологического перевооружения, или по другому, рост реального богатства всегда соответствует росту технологической мощи. Т.е. с поправкой на изменение технологий, средний американец из 1970 года реально жил на 70% богаче американца из 1900 года. И пример штатов в 20-м веке наиболее «предельный», т.е. там наблюдался предельный рост технологической мощи (как минимум до конце 60-х) при максимальном претворении ее в уровень жизни т.е. при минимальной коррупции.
(Кстати в 1984-м году то ли Обраен, то ли Гольдштейн, именно невозможностью производить все для все и качественное, объясняют Винстону безальтернативность глобальной научной тирании. Насколько они правы это отдельный и сложный вопрос).
Далее. Если экономика (а следовательно и реальное богатство конкретных людей) по науке и по уму растет не более чем на 1% в год, и это при том если технологии производств совершенствуются, что бывает не везде в мире, то откуда будут хапать бабло все те, кто привык его хапать, начиная от глобальных мега-олигархов и кончая снабженцами крупных заводов? ( для справки: почти все крупные заводы Казани банкроты, сиречь в неоплатных долгах перед банками в которых они регулярно перекредитовываются так, что если перекредитование «вдруг» прекратить, то они вылетят в трубу вместе со своими снабженцами. А если точнее, государству придется перекупать их у «новых» собственников. Перекупать придется как минимум заводы пищевой промышленности без которых город вообще загнется.)
Итак, логическая цепочка проявляется следующая:
1.Чтобы зажить по уму и по науке, нужно прекратить производство мусора.
2.Чтобы прекратить производство мусора нужно (как минимум) остановить кредитную экспансию.
3.Чтобы приостановить кредитную экспансию, нужно (как минимум) поменять финансовую систему мировой экономики.
4. Чтобы поменять финансовую систему мировой экономики нужно (как минимум) ЗНАТЬ ее и быть готовыми расти, как экономике всего общества и богатеть, как людям в каждом конкретном случае, ровно настолько насколько растет технологическая мощь общества. А растет она максимум на 1% в год. А может статься и так, что она вообще перестанет на какое-то время расти.
5. Чтобы суметь придерживаться четвертого пункта нужно вспомнить и усвоить на клеточном уровне мысль великого Демокрита: «Человеческое блаженство основывается на самоограничении».
6. Допустить что бесноватые, ненасытные, пригламуренные и одомдваенные двуногие воспримут пункт 5,- нереально.
7. Поэтому все катится в жопу. И только проснувшись в жопе совсем голодными, оборванными и ослабевщими телесно от фастфуда и деградировавшими интеллектуально от зомбоящика двуногие воскликнут: «Бля! Лучше бы мы жили по Демокриту! Скромно, но хотя бы без вони, и не в дерьме!».

Date: 2011-10-29 01:26 pm (UTC)
From: [identity profile] yura-k123.livejournal.com
Помнитцо грызли мы с тобой эту тему, я все не мог выразить своим костым языком(ну мордвин на четверть, что взять) эту же мысль. Вот djaglavack точнее сформулировал "Под «мусорное» производство заточена вся экономика. Именно. Причин много, но имхо главная коренится во все той же сути финансовой системы, а конкретно в части кредитной экспансии.
Если не строить и не производить мусор, то под что печатать новые и новые бумажки?"
К тому же кредиторы и растят мусорщиков и финансируют их поддержку(мода, шмода и тд) и враги им те кто выпускает нормальные вещи. Они не так нуждаются в кредитах и вполне могут обходится обычным механизмом акционирования. Рубить надо эти два сука на которых они сидят - ссудный процент и спекуляции ценными бумагами.

Date: 2011-10-29 01:31 pm (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
А я всё-равно не впиливаю, причём тут именно кредиты. Ну, ничё ты одним деструктом кредитов не добьёшься. Суть в самом капитализме, в нынешней его стадии. Я править пост не стал. но я это автору говорил и до этого. Ссудный процент и кредиты потребительские - зло, но они - не причина, а - сопутствие. Хватит уже хвататься за устаревшие схемы. Они были порочны все... Просто, совмещение схем восстанавливает баланс "логика-конкуренция". А адепты крайностей этого не понимают.

Date: 2011-10-29 01:51 pm (UTC)
From: [identity profile] yura-k123.livejournal.com
Я ж не предлагаю запретить ножик, его просто надо отобрать у того кто хочет все и всех захватить. А иначе он будет резать и резать... и рано или поздно зарэжет.

Date: 2011-10-29 02:03 pm (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
Нужно думать и делать готовый концепт. Я его набрасывал, но не расширял в смыслах.

Date: 2011-10-31 05:31 am (UTC)
From: [identity profile] ivan-pavlov.livejournal.com
Ответы на подобные вопросы (о том как организовать нормальную денежно-кредитную систему) дал Сильвио Гезель.

Рекомендую к чтению. Сильвио Гезеля "Естественный экономический порядок"

Также есть информация в моем журнале.

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2011-10-31 09:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ivan-pavlov.livejournal.com - Date: 2011-10-31 03:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2011-10-31 03:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ivan-pavlov.livejournal.com - Date: 2011-10-31 05:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2011-11-01 05:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ivan-pavlov.livejournal.com - Date: 2011-11-01 06:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2011-11-01 06:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ivan-pavlov.livejournal.com - Date: 2011-11-01 12:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2011-11-01 01:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ivan-pavlov.livejournal.com - Date: 2011-11-01 03:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2011-11-01 03:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ivan-pavlov.livejournal.com - Date: 2011-11-01 03:38 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-10-29 01:27 pm (UTC)
From: [identity profile] dead-moross.livejournal.com
Забрал себе

Date: 2011-10-29 01:28 pm (UTC)
From: [identity profile] vat-jujitsu.livejournal.com
=А кому нужны дороги без ямочного ремонта каждый год?

В Китае и Японии так. И в ЕС и в США

Шмотки носящиеся по 50-70 лет (как их носили в средние века).

че-то стремно жить в обществе, где каждый день все в одной и той же сезонной одежде, и дети, и внуки.
Если на то пошло, одежда, сшитая у хороших мастеров под заказ (пиджаки, брюки) могут носится годами. Но чтоб по 50-70 лет? Внуки-то согласятся такое надеть?
Какой-то день сурка будет, ихмо.

Date: 2011-10-29 01:35 pm (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
"В Китае и Японии так. И в ЕС и в США"
Пока ещё... Пока. Так было и в мерзком совке совсем недавно (я про дороги, где они были).

"че-то стремно жить в обществе, где каждый день все в одной и той же сезонной одежде, и дети, и внуки."
Чё-то стрёмно жить в обществе, где тапки через полгода прямо с ног стекают. Устану ходить в старых, отдам бедным, не?

"Если на то пошло, одежда, сшитая у хороших мастеров под заказ (пиджаки, брюки) могут носится годами."
Эти швеи и тряпку и нитки сами изготавливают? Ну, надо же...

"Но чтоб по 50-70 лет? Внуки-то согласятся такое надеть?"
Это - излишне много. Но, сам смысл сводить в гротеск вам тоже чести ни разу не делает. Разве вы не понимаете смысла поста?

Date: 2011-10-29 01:49 pm (UTC)
From: [identity profile] vat-jujitsu.livejournal.com
"Если на то пошло, одежда, сшитая у хороших мастеров под заказ (пиджаки, брюки) могут носится годами."
=Эти швеи и тряпку и нитки сами изготавливают? Ну, надо же...

Не, не сами. Но они подбирают материал САМИ.

Кстати , результатом такого "подбора", который Вы можете наблюдать при покупке фирменных вещей в РФ. То г..но, которое завозят наши коммерсы даже в бутики, идет под заказ с китайских фабрик, где большинство брендов шьет сейчас одежду. На тех же фабриках под заказы из США, за которые нормально платят, поставляют НОРМАЛЬНОГО качества вещи.
Вопрос даже не в том, что наших коммерсов дурят. Вопрос в том, что их алчность и доверчивость российских покупателей вполне стоят друг друга.

Приведу примерный разговора между нашим сквалыжником (С) и китайским коммерч. директором (Д), который обычно шьет для США
Д объясняет сколько будет стоить партия, ну, как обычно
К: а можно , чтобы не Х долларов за штуку, а 60% от Х?
К: да, конечно. Объясняет, что будет подкладка не пух, а синтепон, к примеру.
С: а чтобы 40% от Х?
К виду не подает, но вместо материала с признанной нормальной ткацкой фабрики калькулирует изделие из ткани , сделанной в глухой деревне с кривым списанным оборудованием.

Вот и привозят сюда- г..., а в США за такое г.. по судам затаскают.

Date: 2011-10-29 02:02 pm (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
"Не, не сами. Но они подбирают материал САМИ."
Нормальный модник сам выбирает материал. Поскольку, если швей выберет, оно не факт, что понравится моднику. Впрочем, фактура, один хрен - дерьмо, так что это без разницы...

"Вот и привозят сюда- г..., а в США за такое г.. по судам затаскают."
Я уже уставать начал от пиндософилов чё-то...( Вы мне что объяснить-то хотите? Да, Пиндосия - последний бастион и там пока не такой процент дерьма. И что?
Весь остальной мир уже скатился. Вы его хотите назад закатить или что? Идите, затаскивайте по судам, коль не хотите понимать всю порочность самой системы. Когда они купят суды в Пиндосии, там вывалит на улицы кратно больше людей, чем сейчас (вы же в курсе, да?) и что?
Скажите, зачем вам Пиндосия и почему вы не приводите в пример Новую Зеландию, Парагвай или Португалию?
Вы уверены, что вы не предвзяты?
А ещё, самое главное... Расскажите, что нужно сделать, чтобы этот глобальный пиздец прекратился уже. Желательно, чтобы это была не очередная ода САСШ, а готовая схема и план действий для создания правильной экономики у нас в стране, а, лучше, во всём мире. Оно же у вас есть, да?

Date: 2011-10-29 02:10 pm (UTC)
From: [identity profile] vat-jujitsu.livejournal.com
=Пиндосия и почему вы не приводите в пример Новую Зеландию, Парагвай или Португалию?

Можно США заменить на Новую Зеландию, Австралию, Германию.

Парагвай, очевидно, болеет сходными с РФ проблемами. Так что заменить нельзя.
Португалия входит в ЕС , но глобальный пиздец подкрадется к ней сразу после Греции. Менять не стоит.

=А ещё, самое главное... Расскажите, что нужно сделать, чтобы этот глобальный пиздец прекратился уже.
=Пиндосия - последний бастион и там пока не такой процент дерьма.

Зачем мне это? Мое выступление ЗДЕСЬ что-то поменяет? Нет.
тем более, что Вы считаете, что "Весь остальной мир уже скатился. ". А я так не считаю.

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2011-10-29 02:16 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-10-29 02:15 pm (UTC)
From: [identity profile] yura-k123.livejournal.com
Звиняйте что вмешиваюсь, но вот к примеру едем мы за одним товаром, только ты со своим лямом и весь правильный, а я с кредитным и тож хочу быть правильным, но не могу - проценты капают. И мне главное скорость оборота. Вот я беру за сорок процэнтов, еще двадцать вбухиваю в рекламу(в прямой обман то есть) и продаю дешевле чем ты покупаешь, отбиваюсь и беру следующий кредит и опять еду... И даже если есть у меня понимание полной ублюдочности своего бизнеса но нет "морального закона" внутри - ты раззоришся.

Date: 2011-10-29 02:23 pm (UTC)
From: [identity profile] vat-jujitsu.livejournal.com
Если твои покупатели- российские, то да.
И это многократно проверено, потому в Москве в бутиках и торгуют контрафактом с рынка Яболу.

В Италии ты бы такое не провернул больше 1 раза. Суды, знаете ли, и владелец бренда первый бы побежал к судье.

В США на тебя бы подали иск покупатели за несоответствие заявленным характеристикам товара (пуховик не держит температуру, например).

Вопрос издержек и выгоды: если юридические риски низкие, как в РФ, то твоя тактика правильная, но общество в целом будет страдать от некачественного товара, нищающего населения (переплачивают за товары из потребительской корзины) итд

Если юридические риски высокие, то честное поведение выгоднее.

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2011-10-29 02:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vat-jujitsu.livejournal.com - Date: 2011-10-29 02:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2011-10-29 02:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yura-k123.livejournal.com - Date: 2011-10-29 02:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vat-jujitsu.livejournal.com - Date: 2011-10-29 02:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2011-10-29 02:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vat-jujitsu.livejournal.com - Date: 2011-10-29 02:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2011-10-29 02:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vat-jujitsu.livejournal.com - Date: 2011-10-29 03:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2011-10-30 12:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vat-jujitsu.livejournal.com - Date: 2011-10-30 05:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2011-10-30 06:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vat-jujitsu.livejournal.com - Date: 2011-10-30 07:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2011-10-30 08:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yura-k123.livejournal.com - Date: 2011-10-29 02:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vat-jujitsu.livejournal.com - Date: 2011-10-29 02:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yura-k123.livejournal.com - Date: 2011-10-29 03:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vat-jujitsu.livejournal.com - Date: 2011-10-29 03:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yura-k123.livejournal.com - Date: 2011-10-30 08:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vat-jujitsu.livejournal.com - Date: 2011-10-30 09:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yura-k123.livejournal.com - Date: 2011-10-30 10:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2011-10-29 02:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yura-k123.livejournal.com - Date: 2011-10-29 02:50 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-10-29 02:49 pm (UTC)
From: [identity profile] yury-krugovyh.livejournal.com
Очень хороший и показательный псто.

Date: 2011-10-29 02:52 pm (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
Да уж... Я писал об этом, но не так. А тут пост от апологета капитализма.

Date: 2011-10-29 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] mirabell-doril.livejournal.com
Давно думаю подобным образом. Не писала отдельно на эту тему. Только кратко пыталась обмолвиться вот здесь.
Мне в этой истории не нравится не только то, что производится дрянь, но и - сильно не нравится - то, что на эту дрянь ресурсы природные тратятся, а обратно только мусор отдается.

"Поймем потом, поймем потом,
Немало побродив по свету,
Как дорого бывает то,
Чему цены по счастью нету..."

Знаешь эту песню?

-------------------------

Я думаю, что законодательными-политическими методами это вряд ли исправить. Для таких людей все равно "существует закон, и существует метод его обхода". Нужна революция в сознании.





Date: 2011-10-30 01:26 am (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
"Знаешь эту песню?"
Угу.

"Мне в этой истории не нравится не только то, что производится дрянь, но и - сильно не нравится - то, что на эту дрянь ресурсы природные тратятся, а обратно только мусор отдается."
Так, а тут вред со всех абсолютно сторон. Тут просто плюсов нету.

"Я думаю, что законодательными-политическими методами это вряд ли исправить."
Только ими и можно исправить.

"Для таких людей все равно "существует закон, и существует метод его обхода"."
В нынешней правовой системе - да. Но, она нуждается в замене.

"Нужна революция в сознании."
Я в курсе. Но, простого пожелания её необходимости мало и, кроме того, ей нужна сопутствующая медийная, политическая и юридическая поддержка. Произойти же она сама по себе не сможет ввиду критической мощности замороченности. Никакие уводочные тезисы, типа "Начни с себя!"(тм) тут не действуют, ибо те, кто хотел начать с себя, уже давно начал, а кто не хотел и не захочет. Поскольку не обеспечена среда и поддержка для тех, кто ведёный по натуре и система принуждения для деструкторов по натуре.
Только и лишь политическая воля с юридическим сопровождением сможет, при помощи законов и медийного воздействия изменить и мировоззренческую парадигму общества, и экономическую схему.

Date: 2011-10-30 08:53 am (UTC)
From: [identity profile] yura-k123.livejournal.com
"Только и лишь политическая воля с юридическим сопровождением сможет, при помощи законов и медийного воздействия изменить и мировоззренческую парадигму общества, и экономическую схему."
Спору нет, причем именно в таком порядке, сначала "мировоззренческую парадигму" а затем и "экономическую схему".
Но если это необходимо для возврата к нормальной(естественной) ситуации то не означает ли наличие современных, абсолютно ублюдочных мировоззренческой парадигмы и экономической схемы того, что кто то уже применил кучу бабла(политической воли) на покупку юридического обоснования и медийное воздействие для создания существующего порядка? А если так, то с учетом необходимости но недостаточности одной лишь мировозренческой парадигмы для построения нормальной экономической схемы, не следует ли уделять пристальное внимание тому ножику которым нас режут с целью превратить этот ножик в меч защиты?

Date: 2011-10-30 09:22 am (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
СтОит конечно, кто же спорит... Именно, что - очень даже стОит. Другой вопрос, что неясно пока, как это сделать.

Date: 2011-10-31 12:32 pm (UTC)
From: [identity profile] xtrabass.livejournal.com
О, моя сестра как-то выдала, что лучше купить три дешевые вещи, чем одну дорогую.
Хотя, у нее логика присутствует, качество современных дорогих вещей мало отличается от дешевых, а женщине в гардеробе важно количество.

Date: 2011-10-31 12:40 pm (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
Они к этому и подтягивали. К "мусорной экономике"...

Date: 2011-10-31 02:28 pm (UTC)
From: [identity profile] xtrabass.livejournal.com
И альтернативы нет.

Date: 2011-10-31 02:41 pm (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
Есть. Почему мало кто это понимает мне, лично, не ясно.

(no subject)

From: [identity profile] xtrabass.livejournal.com - Date: 2011-10-31 05:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2011-11-01 05:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xtrabass.livejournal.com - Date: 2011-11-01 07:43 am (UTC) - Expand

Старина Федер

Date: 2011-11-01 11:35 am (UTC)
From: [identity profile] af-doc.livejournal.com
Старина Федер пробил это дело ещё давным давно. Читайте, чтобы не проснуться однажды "в жопе совсем голодными, оборванными и ослабевщими телесно от фастфуда и деградировавшими интеллектуально от зомбоящика". И наберитесь смелости спросить себя: "А что я сделал из того, что мог сегодня и что я сделаю завтра?", а не скулить послушно: "А что я могу, я же ничего не решаю, от меня же ничего не зависит?".

"МАНИФЕСТ К СЛОМЛЕНИЮ КАБАЛЫ ПРОЦЕНТОВ"
Автор — дипл. инженер Готтфрид Федер

http://www.rus-sky.com/history/library/feder.htm

Re: Старина Федер

Date: 2011-11-01 12:07 pm (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
На первый взгляд - толково, но - много. Прочитаю, если найду время.

Profile

karasyatnik: (Default)
karasyatnik

May 2022

S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718 192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 2nd, 2026 09:56 am
Powered by Dreamwidth Studios