karasyatnik: (Default)
[personal profile] karasyatnik
О грамматических познаниях митрофанушек

Среди русистов давно ходит байка о том, как русофобы отличились в русском языке, ошибочно считая, что слово «русский» для обозначения национальности является не именем существительным, а именем прилагательным. Логика русофобов сродни грамматическим познаниям Митрофанушки из фонвизинского «Недоросля», который на вопрос Правдина «Какого рода дверь?» выдал, что если дверь приложена к своему месту, то она – имя прилагательное, а если стоит у чулана шестую неделю непривешенной, то имя существительное.

Слово «русский» является субстантивированным прилагательным, то есть существительным, образованным от прилагательного «русский» в мужском (словарном) роде. Древнерусское слово «русьскыи» образовано от более раннего этнонима восточных славян – русь. Двусмысленный термин «субстантивированное прилагательное» может ввести в некоторое заблуждение языковых обывателей, но акцент в нем сделан на слове «субстантив» (substantivum), которое в переводе с латинского означает «имя существительное». В словаре русского языка немало слов, подвергшихся субстантивации из разряда прилагательных: больной, ванная, военный, горничная, дежурный, заведующий, мостовая, приданое, слепой, столовая, портной, часовой и др. Все они имеют парадигму склонения имени прилагательного, но их частеречная принадлежность не вызывает никаких сомнений.

Кстати, среди тысяч названий народов мира встречается еще одно субстантивированное прилагательное – «черноногие» (Blackfoot), обозначающее индейский народ в США и Канаде. Правда, это английское наименование по цвету мокасин, тогда как этнонимом «черноногих» является слово «сиксик».

Алексей Нилогов

Источник.

Date: 2011-10-25 12:34 pm (UTC)
From: [identity profile] kuzma2012.livejournal.com
А эти с острова Пасха? Длинноухие вроде как-то так.

Date: 2011-10-25 12:36 pm (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
Не знаю. На Пасхе не был.

(no subject)

From: [identity profile] kuzma2012.livejournal.com - Date: 2011-10-25 12:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2011-10-25 12:40 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-10-25 12:36 pm (UTC)
From: [identity profile] nax_pox.livejournal.com
тувинцы и американские индейцы - братья. инфа 100%

Date: 2011-10-25 12:37 pm (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
Ну, допустим, тувинцы тебе это могли сказать... А вот индейцы об этом знают?

(no subject)

From: [identity profile] nax_pox.livejournal.com - Date: 2011-10-25 12:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2011-10-25 02:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nax_pox.livejournal.com - Date: 2011-10-25 02:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2011-10-25 03:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nax_pox.livejournal.com - Date: 2011-10-25 04:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2011-10-26 03:44 am (UTC) - Expand

Date: 2011-10-25 12:43 pm (UTC)
From: [identity profile] xtrabass.livejournal.com
Вообще, в зарубежных языках, в основном нет различия между существительным и прилагательным обозначающим национальную принадлежность. К примеру тот же инглиш, он и англичанин и английский.

Date: 2011-10-25 01:32 pm (UTC)
From: [identity profile] rusistka.livejournal.com
А в английском все национальности - прилагательные, и никто почему-то не комплексует по этому поводу.

(no subject)

From: [identity profile] xtrabass.livejournal.com - Date: 2011-10-25 01:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rusistka.livejournal.com - Date: 2011-10-25 01:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xtrabass.livejournal.com - Date: 2011-10-25 01:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2011-10-25 03:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xtrabass.livejournal.com - Date: 2011-10-25 04:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2011-10-26 03:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xtrabass.livejournal.com - Date: 2011-10-26 06:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2011-10-26 07:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xtrabass.livejournal.com - Date: 2011-10-26 02:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2011-10-26 02:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xtrabass.livejournal.com - Date: 2011-10-26 05:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2011-10-26 05:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xtrabass.livejournal.com - Date: 2011-10-26 05:49 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-10-25 01:14 pm (UTC)
From: [identity profile] nikola1989.livejournal.com
Ждем Одмирала в комментах.

Date: 2011-10-25 01:32 pm (UTC)
From: [identity profile] rusistka.livejournal.com
Одмиралы, судя по всему, тут не ходят.

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2011-10-25 02:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nax_pox.livejournal.com - Date: 2011-10-25 04:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2011-10-26 03:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nikola1989.livejournal.com - Date: 2011-10-25 06:57 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-10-25 01:25 pm (UTC)
From: [identity profile] denisov2008.livejournal.com
Слово «русский» является прилагательным, и не по причинам субстантивированности.
А по поведению.
У нас не русской религии, она заимствована.
У нас нет русской государственности, она заимствована.
У нас нет русского мировоззрения, оно то немецкое, то американское.
Наши выдающиеся достижения балет и ракеты. Не русские.
И принцип русского автомата Калашникова- немецкий.
Вот почему, мы прилагательные..
Что точно отражает значением слова русский.

Date: 2011-10-25 01:33 pm (UTC)
From: [identity profile] rusistka.livejournal.com
Ничего русского...
Сейчас придёт хозяин и обвинит Вас в русофобии :))))))))

(no subject)

From: [identity profile] denisov2008.livejournal.com - Date: 2011-10-25 01:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rusistka.livejournal.com - Date: 2011-10-25 01:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] denisov2008.livejournal.com - Date: 2011-10-25 01:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2011-10-25 03:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rusistka.livejournal.com - Date: 2011-10-25 03:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2011-10-25 03:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] keteref.livejournal.com - Date: 2011-10-25 01:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] denisov2008.livejournal.com - Date: 2011-10-25 01:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] keteref.livejournal.com - Date: 2011-10-25 01:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] denisov2008.livejournal.com - Date: 2011-10-25 02:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] keteref.livejournal.com - Date: 2011-10-25 02:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] akwilon.livejournal.com - Date: 2011-10-25 02:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rusistka.livejournal.com - Date: 2011-10-25 03:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2011-10-25 03:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mdri.livejournal.com - Date: 2011-10-25 03:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2011-10-25 03:51 pm (UTC) - Expand

Толсто!

From: [identity profile] iskander2010.livejournal.com - Date: 2011-10-25 05:23 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-10-25 01:35 pm (UTC)
From: [identity profile] rusistka.livejournal.com
Тут вот интересный материал - Холмогор про "профсибов"
Хотя я не фанатка Холмогора.
И обсуждение думаю тебя заинтересует
http://holmogor.livejournal.com/4646156.html

Date: 2011-10-25 03:15 pm (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
Ой, годи... Чё-то оно неожиданно как-то тут всё, а у меня тут уже двенадцатый час ночи...

(no subject)

From: [identity profile] rusistka.livejournal.com - Date: 2011-10-25 03:27 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-10-25 01:41 pm (UTC)
From: [identity profile] keteref.livejournal.com
Что-то последний абзац меня смущает.
А как же English - англичанин, American - американец German - немец и т.д. По своей структуре это также прилагательные, обозначающие национальность.
По немецки немец - тоже может использоваться, как прилагательное.
Не говоря уже о том, что Blackfoot с тем же успехом можно перевести, как "Черноноги"

Date: 2011-10-25 02:48 pm (UTC)
From: [identity profile] dbbeast.livejournal.com
Просто, чтобы расставить умлауты по местам :)

deutsch - немецкий (прил.)
deutsche - немецкая (прил.)
Deutsch, n - немецкий язык (сущ.)
Deutsche, m/f - немец/немка (сущ.)

(no subject)

From: [identity profile] keteref.livejournal.com - Date: 2011-10-25 02:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dbbeast.livejournal.com - Date: 2011-10-25 03:09 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-10-25 02:19 pm (UTC)
From: [identity profile] urobor0s.livejournal.com
мне нравится слово великоросс.

Date: 2011-10-25 02:50 pm (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
Тоже неплохо. Но, последнее время его применяют, в основном, как обозначение субэтноса в связке "малорос-белорус-великорос". Хотя, смысла оно не теряет от этого, конечно же...

(no subject)

From: [identity profile] urobor0s.livejournal.com - Date: 2011-10-25 03:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2011-10-25 03:09 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-10-25 03:01 pm (UTC)
From: [identity profile] grey-ink.livejournal.com
Да по-моему большая часть названий народов мира переводится как то вроде люди моря, люди леса, люди еще чего-то такого. То есть по сути - лесные морские и прочие чегототаковые. Слышал много таких примеров, но сейчас к сожалению все из головы выпало.

Date: 2011-10-25 03:14 pm (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
Ну, ага. Только вот русофобам, им не нужно опускать кого-то где-то по миру. У них задача узкая, порочить всё Русское.

Где-то читал...

Date: 2011-10-25 03:01 pm (UTC)
From: [identity profile] dbbeast.livejournal.com
Слово "Русь", сейчас воспринимаемое в большей степени как собирательное наименование всех Русских земель, ранее было именно этнонимом (множеств. число от "Рус"). Правда, предки Русских себя называли поляне, древляне, кривичи, вятичи и т.д.
Собирательное название всех восточно-славянских племён "Русь" впервые встречается в древнескандинавских источниках. Позже, с началом правления Рюриковичей, это наименование переходит на страну: "Киевская Русь", затем "Владимирская Русь" и проч. (но "Новгородская земля").
Так что "Слава Руси!" - это одновременно и "Слава России!", и "Слава Русскому народу!" :)
(откуда дрова не помню :( )

Re: Где-то читал...

Date: 2011-10-25 03:11 pm (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
Слово "Россия" - явный новодел на слово "Русь". Кажись, что-то, типа иностранного произношения самоназвания. Точно не помню.

Date: 2011-10-25 03:11 pm (UTC)
From: [identity profile] mipet33.livejournal.com
годный тролинг замутил .

Date: 2011-10-25 03:13 pm (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
Я с тобой очень встретиться хочу. Репы потрескать, если есть... Угостишь?

(no subject)

From: [identity profile] mipet33.livejournal.com - Date: 2011-10-25 03:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2011-10-25 03:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mipet33.livejournal.com - Date: 2011-10-25 04:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2011-10-26 03:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mipet33.livejournal.com - Date: 2011-10-26 04:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2011-10-26 04:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mipet33.livejournal.com - Date: 2011-10-26 04:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2011-10-26 04:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nax_pox.livejournal.com - Date: 2011-10-25 04:16 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-10-25 03:11 pm (UTC)
From: [identity profile] mdri.livejournal.com
Всего то неделю в жж не заглядывал а тут ..

Date: 2011-10-25 03:12 pm (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
Да, уж...
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
Чё говорит, набрякивая, сей пиндосоязычный перс?
From: [identity profile] sintezator-3.livejournal.com
русский есмь производное от рус= русый= означающего светлый.
На санскрите, являющемся прародителем русского языка "русья" тоже означает светлый.
А уж когда прилагательное филологи оформили в существительное- это уже было вдогонку.
Впрочем,были еще краснокожие (индейцы).Были красные (коммунисты).
Применялся и термин "чернокожий ( негр)...
Так что нехай лучше по этим поводам дрищат кипятком русофобчеги.
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
"Так что нехай лучше по этим поводам дрищат кипятком русофобчеги."
Так, уже (http://karasyatnik.livejournal.com/158247.html?thread=5728295#t5728295) же.
From: [identity profile] pingback-bot.livejournal.com
User [livejournal.com profile] vlanizar referenced to your post from Русский – имя существительное (http://vlanizar.livejournal.com/31366.html) saying: [...] Оригинал взят у в Русский – имя существительное [...]
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
Чё-то ты последнее время филонишь, дружище бирюзовоглазый...

Date: 2011-10-27 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] vdesyatku-biz.livejournal.com
Спасибо за полезную информацию!
Сделали перепост на В10.

Date: 2011-10-27 06:02 pm (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
Лишь бы в пользу.)

(no subject)

From: [identity profile] vdesyatku-biz.livejournal.com - Date: 2011-10-27 06:22 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-10-27 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] tulena-lvov.livejournal.com
познавательно, ага. А народности черно.опых нет случайно?

Date: 2011-10-28 05:48 am (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
Вот, все говорят, что есть, но официалы отчего-то отрицают это.)

(no subject)

From: [identity profile] tulena-lvov.livejournal.com - Date: 2011-10-29 06:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2011-10-29 07:15 am (UTC) - Expand

Date: 2015-04-04 06:15 am (UTC)
From: [identity profile] nktv1tl.livejournal.com
Всё правильно только вот русь это не славяне

(no subject)

From: [identity profile] nktv1tl.livejournal.com - Date: 2015-04-04 07:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2015-04-04 08:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nktv1tl.livejournal.com - Date: 2015-04-04 05:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2015-04-04 06:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nktv1tl.livejournal.com - Date: 2015-04-04 06:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2015-04-05 05:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nktv1tl.livejournal.com - Date: 2015-04-05 06:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2015-04-05 06:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nktv1tl.livejournal.com - Date: 2015-04-05 07:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2015-04-05 07:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nktv1tl.livejournal.com - Date: 2015-04-05 07:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2015-04-05 07:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nktv1tl.livejournal.com - Date: 2015-04-05 08:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2015-04-06 04:16 am (UTC) - Expand
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] nktv1tl сослался на вашу запись в своей записи «Русский – имя существительное (http://nktv1tl.livejournal.com/3410948.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Русский – имя существительное [...]

Про омонимы.

Date: 2015-04-04 06:18 am (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] nktv1tl сослался на вашу запись в своей записи «Про омонимы. (http://nktv1tl.livejournal.com/3411212.html)» в контексте: [...] души" и прочая этноцидная блевотинка. Вообще, о том, что Русский – имя существительное [...]

Date: 2015-04-05 06:52 am (UTC)
From: [identity profile] nktv1tl.livejournal.com
Просто очень тяжело противостоять общемировому руслу -русофобии. даже вот ближайшая история -то что русские ,белорусы,украинцы в прошлом это один народ русы. и Правильнее было бы их назвать не восточные славяне а руськие народы . Украинцы это субэтнос большого руського народа -это ведь исторически и научно правило!! Но в угоду русофобам и что бы выделить, отделить украинцев от русских, придумали термин восточные славяне -вроде как бы родственные народы но отдельные сами по себе.
Славянство это вообще всё перевернули с ног на голову. Славяне произошли от русских а не русские от славян.Но что бы не обижать других и что бы принизить и не выпячивать русских, начали говорить русские это славяне , как бы подчёркивая и имея заднюю мысль, что был какой то этнос -славяне и от этого этноса произошли русские ,сербы, поляки и т.д. и как бы на равных. А ведь на самом деле то эти все народы это выселки от русских. В своё время выделились, у них сложился свой язык -сложилась нация . Вот уже как 100 лет формируют из русских ещё одну отдельную нацию -украинцы и историю им придумают
Edited Date: 2015-04-05 06:57 am (UTC)

Date: 2015-04-05 07:10 am (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
"Просто очень тяжело противостоять общемировому руслу -русофобии."
Страху или ненависти в смысле "-фобии", в чём вы видите противостояние и какого хотите результата?

"даже вот ближайшая история -то что русские ,белорусы,украинцы в прошлом это один народ русы. и Правильнее было бы их назвать не восточные славяне а руськие народы ."
Называйте, кто мешает. Если учесть, что оно так и есть, особенно. Вы не заметили, что малоросы с белорусами усиленно строят на базе своих частей Русского народа политнации, чтобы именно дистанцироваться от великороссов? И это - никакая не "русофобия", как раз. По той просто причине, что "русофобские русские" - "жареный лёд". Это - последствия того, что великороссы оказались неспособны к сохранению национальной идентичности и позволяют строить из себя "россиян". Вот это и есть - самое страшное, а не всяческие отрицания схожести со славянами Европы.

"Славяне произошли от руских а не русские от славян. Но что бы не обижать других и что бы прнизит и не выпячивать русских началиговорть руски сл\вяне . какбы подчёркивая и имея задню мысль что был какойто энос -слаяне и отэтого жтноса поризошли рские . сербы поляки и как бы на равных. аведь насамом делето эти все народы это выселки от русскиз. В своё время выделились у них сложился сво"
Ничё не понял.( То вы пишете, что славяне - не русские, то вы пишете, что славяне произошли от русских.
Я не знаю, где вы там находите какие-то "задние мысли". Мне всё это видится куда проще. "Славяне" - обозначение языковой общности. Всё остальное - натяжки, домыслы, инсинуации и прочее.

"Вот уже как 100 лет формируют из русских ещё одну отдельную нацию -украинцы и историю им придумают"
То есть, формирование нации "россиян" вокруг себя с усиленным переназыванием её "русские" вы предпочитаете не замечать, а вот хохлами так вот сильно озабочены, да? А я, вот, считаю, что численные массы переформатируемых в политнацию первичны. Пока будете с хохлами бороться, доказывая, что мовы не существует и они сами - "москали", тихо-мирно и "сибирская нация" сформируется и "казацкая нация", а "русскими" будут называть весь монголоидно-кавказоидный надро города героев машквабада.
Edited Date: 2015-04-05 07:16 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] nktv1tl.livejournal.com - Date: 2015-04-05 07:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2015-04-05 07:36 am (UTC) - Expand

Date: 2015-04-05 07:40 am (UTC)
From: [identity profile] nktv1tl.livejournal.com
Изначально я написал что Русь это не славянский народ и желательно было бы из текста эту ошибку изъять. Спорить кто боле русский я не буду

Date: 2015-04-05 07:46 am (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
"Изначально я написал что Русь это не славянский народ, и желательно было бы из текста эту ошибку изъять."
Я авторский текст, который совсем не об этом, ломать не стану. В перепосте делайте чё хотите.

(no subject)

From: [identity profile] nktv1tl.livejournal.com - Date: 2015-04-05 08:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2015-04-06 04:12 am (UTC) - Expand

Profile

karasyatnik: (Default)
karasyatnik

May 2022

S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718 192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 2nd, 2026 09:56 am
Powered by Dreamwidth Studios