karasyatnik: (Лисик по воде)
[personal profile] karasyatnik
Социализм - обозначение учений, в которых в качестве цели и идеала выдвигается осуществление принципов социальной справедливости, свободы и равенства, а также общественного строя, воплощающего эти принципы.

Что конкретно в данном определении плохо, для кого и почему?

"Социальная справедливость". Должна быть социальная несправедливость?
"Свобода". Должна быть несвобода?
"Равенство". Должно быть социальное неравенство в плане социума, определяемое чем? Тут не идёт речь о личных качествах, которые делают людей разными. Тут речь идёт о социальном равенстве в обществе. В частности "Перед законом все равны!"(тм).

"Термин""социализм"" появился во 2-й пол. 19 в. (П. Леру), однако представления острое социальной справедливости восходят к древним идеям о ""золотом веке"",они развиваются в различных религиях, а затем во многих разновидностях утопического социализма."

Естественно, оно не ново совсем...

Т. н. теория научного социализма, разработанная К. Марксом и Ф. Энгельсом, рассматривала социализм как низшую фазу(ступень) коммунизма, приходящего на смену капитализму в результате пролетарской революции и установления диктатуры пролетариата. После Октябрьской революции 1917, провозгласившей своей целью воплощение на практике идей научного социализма, социализм развивался в двух руслах, на которые раскололось международное социалистическое движение, -коммунистическом и социал-демократическом.

Даже тут прямо говорится, что на марксистской версии свет клином не сошёлся. Однако, смею считать, что версий может быть и больше, чем считается.

"В социал-демократическом течении утвердилась ориентация на реформирование капитализма, опиравшаяся на идеи Э. Бернштейна (см. Реформизм). Претерпев значительную эволюцию,отказавшись от марксизма как единственной идейной основы,социал-демократия выработала современную концепцию демократического социализма, по которой социализм может быть осуществлен в длительном процессе реформирования капитализма, утверждения политической,экономической и социальной демократии и ценностей свободы, справедливости,солидарности и равенства. Политика социал-демократии оказала влияние на демократизацию отношений власти и собственности, на рост уровня и качества жизни наемных работников и в совокупности с др. факторами привела к значительной трансформации капиталистического общества."

Частично - так и было. Кстати, том способствовало наличие стран соц.лагеря в мире. Однако, сейчас ситуация пошла вспять. И это уже не прогресс, а регресс. Точно также, как абсолютным регрессом и деградацией был переход из Эсэсэсерии к ГОРФ-у.

" В коммунистическом движении получили распространение представления о социализме, связанные с утверждением с кон. 20-х - нач. 30-х гг. тоталитарного строя в СССР, а после 2-й мировой войны и в др. странах (мировая социалистическая система). Характерные черты такого строя, который был объявлен социалистическим (реальный социализм, зрелый, развитой социализм), -монополия государственной собственности, директивное централизованное планирование, диктатура верхнего слоя партийно-государственного аппарата,опиравшегося на аппарат насилия и массовые репрессии, насаждавшего произвол, беззаконие, нетерпимость к инакомыслию."

Как уже писалось в этой же трактовке выше, марксистская версия трактовки и исполнения - далеко не единственная. Однако, самое интересное в трактовке написано дальше.) Текст был отредактирован для соответствия "линии партии"(тм) совсем недавно, судя по всему. Сначала идёт позиция для перехода к заключению:

Господство тоталитарной системы привело к экономическому, политическому и духовному кризису,значительному отставанию от развитых стран мира, изоляции от мировой культуры.

Вообще, настолько кристальной в своём дебилизме хуцпы, избегают даже не очень умные охранители. Посмотреть бы на того, кто это втиснул в "Эницклопедический(!) Словарь"... Я просто не буду давать объяснение "А, чё же тут не так?", поскольку, даже явные антисоветчики такого обычно не пишут.
Но, самая феерия идёт дальше, как заключение!)

"Преобразования, начавшиеся с кон. 80-х - нач. 90-х гг. в СССР, России и др. странах, направлены на переход к рыночной экономике и демократии."

Перевожу с пропагандонского на Русский.
Всё то дерьмо, которое было рассказано нам выше, в описании термина, было остановлено Михой Меченым и Борюсеком Алкотом. Теперь ГОРФ движется тем же самым курсом. Рыночность экономики растёт, демократия умножается. От основных пунктов значения социализма, соответственно, всё это удаляется.
От социальной справедливости, свободы и равенства. "И всё идёт по плану..."(с).

Date: 2011-08-14 01:34 pm (UTC)
From: [identity profile] Аттилий Скифский (from livejournal.com)
вообще-то, социализм Пьера Леру не обязательно соответствует социализму Маркса... По целому ряду причин.
Ты это описал в двух словах (хотя, можно было и подробнее)
Но вот национальный социализм (тот самый, что ближе к национал-социализму Дедушки, что выходит из национал-социализма NSDAP) есть истинным и единственным социализмом, отличным от левацких течений, "правым" (причем именно в РУССКОМ значении слова ПРАВЫЙ)социализмом...

Date: 2011-08-14 01:38 pm (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
Что же за словарь может прояснить мне, тёмному, "русское значение слова "правый"" и где можно посмотреть?)

Date: 2011-08-14 02:36 pm (UTC)
From: [identity profile] Аттилий Скифский (from livejournal.com)
ну, может помнишь - "Наше дело правое, мы победим!" :) ?
А вообще, "правый" - значит правильный, значит от "ПРАВь", от "ПРАВДА", то бишь "ИСТИНА"...
Это, в принципе, и есть русское значение слова "правый"...
В общем, "правый" - и есть правый...
Можно, конечно, эксплуатировать и злоупотреблять сим термином (как то "Союз Правых Сил" или партия "Правое дело"), но для неглупых людей абсурдность-то этого злоупотребления ясна...

Date: 2011-08-14 02:51 pm (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
"ну, может помнишь - "Наше дело правое, мы победим!" :) ?"
Ну, помню, конечно...
«Наше дело правое, враг будет разбит, победа будет за нами» — заключительная фраза обращения к советскому народу, которое заместитель Председателя Совета народных комиссаров СССР В. М. Молотов зачитал в 12 часов дня 22 июня 1941 года — день начала Великой Отечественной войны. (http://ru.wikipedia.org/wiki/Наше_дело_правое)
Девиз руководства СССР, выходит. Выходит руководство СССР делало в 40-х правое дело.

"А вообще, "правый" - значит правильный, значит от "ПРАВь""
Негоже христианину такие слова использовать, Паша.)

"значит от "ПРАВь", от "ПРАВДА", то бишь "ИСТИНА"...
Это, в принципе, и есть русское значение слова "правый"..."
Никак нет. Слово, которое ты хочешь сюда прикрутить, это - "правильный". Слово "правый" пользуется ныне, если не в обозначении стороны, только и лишь в политической спарке со словом "левый" и ведёт свой смысл из французского парламента. Мешать и подменять эти слова начали в последние двадцать лет многие. Я не буду.

"Можно, конечно, эксплуатировать и злоупотреблять сим термином (как то "Союз Правых Сил" или партия "Правое дело"), но для неглупых людей абсурдность-то этого злоупотребления ясна..."
Это, кстати, не абсурдность, а следование политическим клише. Я предпочту не использовать слова с сомнительными смыслами. чем постоянно спотыкаться об "я тут имел ввиду не это, а...". Термины должны быть достаточно однозначными и понятными, а не иметь кучу трактовок, на которые нужно тратить время, чтобы уяснить, какую из них пользует собеседник.

Date: 2011-08-15 09:23 am (UTC)
From: [identity profile] xtrabass.livejournal.com
а мне идея равенства не нравится.

Date: 2011-08-15 03:31 pm (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
Ну, а теперь обосновывай. Что именно не нравится, почему, с примерами...
Ну, чтоб я понял, чем плохо равенство в государстве. Оно даже в ГОРФ-е относительно много в чём прописано в "конституции" де-юре. Правда, де-факто не выполняется...

Date: 2011-08-16 06:33 am (UTC)
From: [identity profile] xtrabass.livejournal.com
ну как же, смотри, ты каменщик высшей категории, а я подсобник, разве мы должны быть равны в вопросах оплаты труда и цены мнения в вопросах строительства? Нет, другое дело, что, будь ты хоть президент и не за бублик сломал кому-то руку...

Date: 2011-08-16 06:43 am (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
"ну как же, смотри, ты каменщик высшей категории, а я подсобник, разве мы должны быть равны в вопросах оплаты труда и цены мнения в вопросах строительства?"
Нет, конечно. Кроме того, не только оплата труда, но и оценка качеств личных должна разниться, и это - естественно. Это - оценка личностная, а поскольку люди неравны от природы, это - вполне нормально. А равенство в плане государственном, это - равенство в отношении государственных институтов к каждому человеку. Мы же говорим именно про государственные характеристики, а не про личностные взаимоотношения людей.
"Нет, другое дело, что, будь ты хоть президент и не за бублик сломал кому-то руку..."
Это - оно и есть.

Date: 2011-08-16 07:11 am (UTC)
From: [identity profile] xtrabass.livejournal.com
ну, тогда я с тобой согласен.

Date: 2011-08-16 08:26 am (UTC)
ext_835392: (Default)
From: [identity profile] djogot.livejournal.com

/Господство тоталитарной системы привело к экономическому, политическому и духовному кризису,значительному отставанию от развитых стран мира,/

Универсальная фраза. Когда организуется СР можно будет использовать её для обозначения времени ГОРФа

Date: 2011-08-16 08:40 am (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
/Испуганно/
Йозеф, это вы?о_О

Date: 2011-08-16 08:43 am (UTC)
ext_835392: (Default)
From: [identity profile] djogot.livejournal.com
*фу* -Кто здесь?

(no subject)

From: [identity profile] djogot.livejournal.com - Date: 2011-08-16 08:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2011-08-16 09:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] djogot.livejournal.com - Date: 2011-08-16 09:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2011-08-16 09:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] djogot.livejournal.com - Date: 2011-08-16 09:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2011-08-16 09:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] djogot.livejournal.com - Date: 2011-08-16 09:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2011-08-16 09:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] djogot.livejournal.com - Date: 2011-08-16 09:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2011-08-16 09:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] djogot.livejournal.com - Date: 2011-08-16 09:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] djogot.livejournal.com - Date: 2011-08-16 09:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2011-08-16 09:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] djogot.livejournal.com - Date: 2011-08-16 09:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2011-08-16 09:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] djogot.livejournal.com - Date: 2011-08-16 09:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2011-08-16 09:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] djogot.livejournal.com - Date: 2011-08-16 09:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2011-08-16 09:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] djogot.livejournal.com - Date: 2011-08-16 09:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2011-08-16 03:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] djogot.livejournal.com - Date: 2011-08-17 02:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2011-08-17 02:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] djogot.livejournal.com - Date: 2011-08-17 03:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2011-08-17 03:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] djogot.livejournal.com - Date: 2011-08-17 03:38 am (UTC) - Expand

Date: 2011-08-16 09:33 am (UTC)
ext_835392: (Default)
From: [identity profile] djogot.livejournal.com
Обратил внимание, что темы, которые подразумевают работу мозга, а не пальцев, пользуются очень маленькой популярностью?

Date: 2011-08-16 09:35 am (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
Обратил. Это называется "деградация", мой друг.

Date: 2011-08-16 09:38 am (UTC)
ext_835392: (Default)
From: [identity profile] djogot.livejournal.com
Бл...Страшно. Вот поэтому на тебя и хотят повесить разработку всего концепта

Date: 2011-08-16 03:27 pm (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
Угу. Но, я-то знаю про паяльник и, поэтому, меня на мякине не купишь.)

(no subject)

From: [identity profile] djogot.livejournal.com - Date: 2011-08-17 03:13 am (UTC) - Expand

Date: 2011-08-16 09:43 am (UTC)
ext_835392: (Default)
From: [identity profile] djogot.livejournal.com
Собственно, что тут удивляться: "пи..ть - не мешки ворочать"

Date: 2011-08-16 03:28 pm (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
Я бы не был так однозначен. Если п....ть талантливо, как Йозеф, то это - полезнее, чем заниматься кантованием мешков.)

(no subject)

From: [identity profile] djogot.livejournal.com - Date: 2011-08-17 02:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2011-08-17 02:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] djogot.livejournal.com - Date: 2011-08-17 03:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2011-08-17 03:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] djogot.livejournal.com - Date: 2011-08-17 03:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2011-08-17 03:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] djogot.livejournal.com - Date: 2011-08-17 04:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2011-08-17 04:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] djogot.livejournal.com - Date: 2011-08-17 04:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2011-08-17 04:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] djogot.livejournal.com - Date: 2011-08-17 04:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2011-08-17 05:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] djogot.livejournal.com - Date: 2011-08-17 05:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] djogot.livejournal.com - Date: 2011-08-17 05:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2011-08-17 05:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] djogot.livejournal.com - Date: 2011-08-17 05:27 am (UTC) - Expand

Ответьте честно

Date: 2011-08-16 10:10 am (UTC)
From: [identity profile] pingback-bot.livejournal.com
User [livejournal.com profile] djogot referenced to your post from Ответьте честно (http://djogot.livejournal.com/96433.html) saying: [...] тей, не пользуются особой популярностью. Это наблюдение в очередной раз всплыло во время беседы [...]

Re: Ответьте честно

Date: 2011-08-16 03:36 pm (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
Здравствуй, здравствуй...

Date: 2011-08-17 08:29 pm (UTC)
From: [identity profile] darislaw.livejournal.com
"Свобода, лучше чем несвобода!" (с) Капитан Медведев

Date: 2011-08-18 03:51 am (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
Угу, а мёртвые, они - самые свободные люди. От всего.

Date: 2011-08-18 09:37 pm (UTC)
From: [identity profile] black-semargl.livejournal.com
В феодальном/рабовладельческом обществе прибавочный продукт у эксплуатируемых изымается силовым путём.

В капиталистическом - путём финансовых махинаций.

В социалистическом - путём промывания мозгов. Эксплуатируемый думает что работает во имя высокой цели, а реально просто кормит сидящего на шее паразита.

Date: 2011-08-19 05:02 am (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
В каком конкретно месте описания сути термина "социализм" и его сути я могу прочитать что-нибудь про "высокие цели", как признак политико-экономической формации? Ну, так, чтобы без ваших декларирований, а по сути вопроса.

Profile

karasyatnik: (Default)
karasyatnik

May 2022

S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718 192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 2nd, 2026 04:05 am
Powered by Dreamwidth Studios