Словарное.
Aug. 14th, 2011 01:58 pmСоциализм - обозначение учений, в которых в качестве цели и идеала выдвигается осуществление принципов социальной справедливости, свободы и равенства, а также общественного строя, воплощающего эти принципы.
Что конкретно в данном определении плохо, для кого и почему?
"Социальная справедливость". Должна быть социальная несправедливость?
"Свобода". Должна быть несвобода?
"Равенство". Должно быть социальное неравенство в плане социума, определяемое чем? Тут не идёт речь о личных качествах, которые делают людей разными. Тут речь идёт о социальном равенстве в обществе. В частности "Перед законом все равны!"(тм).
"Термин""социализм"" появился во 2-й пол. 19 в. (П. Леру), однако представления острое социальной справедливости восходят к древним идеям о ""золотом веке"",они развиваются в различных религиях, а затем во многих разновидностях утопического социализма."
Естественно, оно не ново совсем...
Т. н. теория научного социализма, разработанная К. Марксом и Ф. Энгельсом, рассматривала социализм как низшую фазу(ступень) коммунизма, приходящего на смену капитализму в результате пролетарской революции и установления диктатуры пролетариата. После Октябрьской революции 1917, провозгласившей своей целью воплощение на практике идей научного социализма, социализм развивался в двух руслах, на которые раскололось международное социалистическое движение, -коммунистическом и социал-демократическом.
Даже тут прямо говорится, что на марксистской версии свет клином не сошёлся. Однако, смею считать, что версий может быть и больше, чем считается.
"В социал-демократическом течении утвердилась ориентация на реформирование капитализма, опиравшаяся на идеи Э. Бернштейна (см. Реформизм). Претерпев значительную эволюцию,отказавшись от марксизма как единственной идейной основы,социал-демократия выработала современную концепцию демократического социализма, по которой социализм может быть осуществлен в длительном процессе реформирования капитализма, утверждения политической,экономической и социальной демократии и ценностей свободы, справедливости,солидарности и равенства. Политика социал-демократии оказала влияние на демократизацию отношений власти и собственности, на рост уровня и качества жизни наемных работников и в совокупности с др. факторами привела к значительной трансформации капиталистического общества."
Частично - так и было. Кстати, том способствовало наличие стран соц.лагеря в мире. Однако, сейчас ситуация пошла вспять. И это уже не прогресс, а регресс. Точно также, как абсолютным регрессом и деградацией был переход из Эсэсэсерии к ГОРФ-у.
" В коммунистическом движении получили распространение представления о социализме, связанные с утверждением с кон. 20-х - нач. 30-х гг. тоталитарного строя в СССР, а после 2-й мировой войны и в др. странах (мировая социалистическая система). Характерные черты такого строя, который был объявлен социалистическим (реальный социализм, зрелый, развитой социализм), -монополия государственной собственности, директивное централизованное планирование, диктатура верхнего слоя партийно-государственного аппарата,опиравшегося на аппарат насилия и массовые репрессии, насаждавшего произвол, беззаконие, нетерпимость к инакомыслию."
Как уже писалось в этой же трактовке выше, марксистская версия трактовки и исполнения - далеко не единственная. Однако, самое интересное в трактовке написано дальше.) Текст был отредактирован для соответствия "линии партии"(тм) совсем недавно, судя по всему. Сначала идёт позиция для перехода к заключению:
Господство тоталитарной системы привело к экономическому, политическому и духовному кризису,значительному отставанию от развитых стран мира, изоляции от мировой культуры.
Вообще, настолько кристальной в своём дебилизме хуцпы, избегают даже не очень умные охранители. Посмотреть бы на того, кто это втиснул в "Эницклопедический(!) Словарь"... Я просто не буду давать объяснение "А, чё же тут не так?", поскольку, даже явные антисоветчики такого обычно не пишут.
Но, самая феерия идёт дальше, как заключение!)
"Преобразования, начавшиеся с кон. 80-х - нач. 90-х гг. в СССР, России и др. странах, направлены на переход к рыночной экономике и демократии."
Перевожу с пропагандонского на Русский.
Всё то дерьмо, которое было рассказано нам выше, в описании термина, было остановлено Михой Меченым и Борюсеком Алкотом. Теперь ГОРФ движется тем же самым курсом. Рыночность экономики растёт, демократия умножается. От основных пунктов значения социализма, соответственно, всё это удаляется.
От социальной справедливости, свободы и равенства. "И всё идёт по плану..."(с).
Что конкретно в данном определении плохо, для кого и почему?
"Социальная справедливость". Должна быть социальная несправедливость?
"Свобода". Должна быть несвобода?
"Равенство". Должно быть социальное неравенство в плане социума, определяемое чем? Тут не идёт речь о личных качествах, которые делают людей разными. Тут речь идёт о социальном равенстве в обществе. В частности "Перед законом все равны!"(тм).
"Термин""социализм"" появился во 2-й пол. 19 в. (П. Леру), однако представления острое социальной справедливости восходят к древним идеям о ""золотом веке"",они развиваются в различных религиях, а затем во многих разновидностях утопического социализма."
Естественно, оно не ново совсем...
Т. н. теория научного социализма, разработанная К. Марксом и Ф. Энгельсом, рассматривала социализм как низшую фазу(ступень) коммунизма, приходящего на смену капитализму в результате пролетарской революции и установления диктатуры пролетариата. После Октябрьской революции 1917, провозгласившей своей целью воплощение на практике идей научного социализма, социализм развивался в двух руслах, на которые раскололось международное социалистическое движение, -коммунистическом и социал-демократическом.
Даже тут прямо говорится, что на марксистской версии свет клином не сошёлся. Однако, смею считать, что версий может быть и больше, чем считается.
"В социал-демократическом течении утвердилась ориентация на реформирование капитализма, опиравшаяся на идеи Э. Бернштейна (см. Реформизм). Претерпев значительную эволюцию,отказавшись от марксизма как единственной идейной основы,социал-демократия выработала современную концепцию демократического социализма, по которой социализм может быть осуществлен в длительном процессе реформирования капитализма, утверждения политической,экономической и социальной демократии и ценностей свободы, справедливости,солидарности и равенства. Политика социал-демократии оказала влияние на демократизацию отношений власти и собственности, на рост уровня и качества жизни наемных работников и в совокупности с др. факторами привела к значительной трансформации капиталистического общества."
Частично - так и было. Кстати, том способствовало наличие стран соц.лагеря в мире. Однако, сейчас ситуация пошла вспять. И это уже не прогресс, а регресс. Точно также, как абсолютным регрессом и деградацией был переход из Эсэсэсерии к ГОРФ-у.
" В коммунистическом движении получили распространение представления о социализме, связанные с утверждением с кон. 20-х - нач. 30-х гг. тоталитарного строя в СССР, а после 2-й мировой войны и в др. странах (мировая социалистическая система). Характерные черты такого строя, который был объявлен социалистическим (реальный социализм, зрелый, развитой социализм), -монополия государственной собственности, директивное централизованное планирование, диктатура верхнего слоя партийно-государственного аппарата,опиравшегося на аппарат насилия и массовые репрессии, насаждавшего произвол, беззаконие, нетерпимость к инакомыслию."
Как уже писалось в этой же трактовке выше, марксистская версия трактовки и исполнения - далеко не единственная. Однако, самое интересное в трактовке написано дальше.) Текст был отредактирован для соответствия "линии партии"(тм) совсем недавно, судя по всему. Сначала идёт позиция для перехода к заключению:
Господство тоталитарной системы привело к экономическому, политическому и духовному кризису,значительному отставанию от развитых стран мира, изоляции от мировой культуры.
Вообще, настолько кристальной в своём дебилизме хуцпы, избегают даже не очень умные охранители. Посмотреть бы на того, кто это втиснул в "Эницклопедический(!) Словарь"... Я просто не буду давать объяснение "А, чё же тут не так?", поскольку, даже явные антисоветчики такого обычно не пишут.
Но, самая феерия идёт дальше, как заключение!)
"Преобразования, начавшиеся с кон. 80-х - нач. 90-х гг. в СССР, России и др. странах, направлены на переход к рыночной экономике и демократии."
Перевожу с пропагандонского на Русский.
Всё то дерьмо, которое было рассказано нам выше, в описании термина, было остановлено Михой Меченым и Борюсеком Алкотом. Теперь ГОРФ движется тем же самым курсом. Рыночность экономики растёт, демократия умножается. От основных пунктов значения социализма, соответственно, всё это удаляется.
От социальной справедливости, свободы и равенства. "И всё идёт по плану..."(с).
no subject
Date: 2011-08-14 01:34 pm (UTC)Ты это описал в двух словах (хотя, можно было и подробнее)
Но вот национальный социализм (тот самый, что ближе к национал-социализму Дедушки, что выходит из национал-социализма NSDAP) есть истинным и единственным социализмом, отличным от левацких течений, "правым" (причем именно в РУССКОМ значении слова ПРАВЫЙ)социализмом...
no subject
Date: 2011-08-14 01:38 pm (UTC)no subject
Date: 2011-08-14 02:36 pm (UTC)А вообще, "правый" - значит правильный, значит от "ПРАВь", от "ПРАВДА", то бишь "ИСТИНА"...
Это, в принципе, и есть русское значение слова "правый"...
В общем, "правый" - и есть правый...
Можно, конечно, эксплуатировать и злоупотреблять сим термином (как то "Союз Правых Сил" или партия "Правое дело"), но для неглупых людей абсурдность-то этого злоупотребления ясна...
no subject
Date: 2011-08-14 02:51 pm (UTC)Ну, помню, конечно...
«Наше дело правое, враг будет разбит, победа будет за нами» — заключительная фраза обращения к советскому народу, которое заместитель Председателя Совета народных комиссаров СССР В. М. Молотов зачитал в 12 часов дня 22 июня 1941 года — день начала Великой Отечественной войны. (http://ru.wikipedia.org/wiki/Наше_дело_правое)
Девиз руководства СССР, выходит. Выходит руководство СССР делало в 40-х правое дело.
"А вообще, "правый" - значит правильный, значит от "ПРАВь""
Негоже христианину такие слова использовать, Паша.)
"значит от "ПРАВь", от "ПРАВДА", то бишь "ИСТИНА"...
Это, в принципе, и есть русское значение слова "правый"..."
Никак нет. Слово, которое ты хочешь сюда прикрутить, это - "правильный". Слово "правый" пользуется ныне, если не в обозначении стороны, только и лишь в политической спарке со словом "левый" и ведёт свой смысл из французского парламента. Мешать и подменять эти слова начали в последние двадцать лет многие. Я не буду.
"Можно, конечно, эксплуатировать и злоупотреблять сим термином (как то "Союз Правых Сил" или партия "Правое дело"), но для неглупых людей абсурдность-то этого злоупотребления ясна..."
Это, кстати, не абсурдность, а следование политическим клише. Я предпочту не использовать слова с сомнительными смыслами. чем постоянно спотыкаться об "я тут имел ввиду не это, а...". Термины должны быть достаточно однозначными и понятными, а не иметь кучу трактовок, на которые нужно тратить время, чтобы уяснить, какую из них пользует собеседник.
no subject
Date: 2011-08-15 09:23 am (UTC)no subject
Date: 2011-08-15 03:31 pm (UTC)Ну, чтоб я понял, чем плохо равенство в государстве. Оно даже в ГОРФ-е относительно много в чём прописано в "конституции" де-юре. Правда, де-факто не выполняется...
no subject
Date: 2011-08-16 06:33 am (UTC)no subject
Date: 2011-08-16 06:43 am (UTC)Нет, конечно. Кроме того, не только оплата труда, но и оценка качеств личных должна разниться, и это - естественно. Это - оценка личностная, а поскольку люди неравны от природы, это - вполне нормально. А равенство в плане государственном, это - равенство в отношении государственных институтов к каждому человеку. Мы же говорим именно про государственные характеристики, а не про личностные взаимоотношения людей.
"Нет, другое дело, что, будь ты хоть президент и не за бублик сломал кому-то руку..."
Это - оно и есть.
no subject
Date: 2011-08-16 07:11 am (UTC)no subject
Date: 2011-08-16 08:26 am (UTC)/Господство тоталитарной системы привело к экономическому, политическому и духовному кризису,значительному отставанию от развитых стран мира,/
Универсальная фраза. Когда организуется СР можно будет использовать её для обозначения времени ГОРФа
no subject
Date: 2011-08-16 08:40 am (UTC)Йозеф, это вы?о_О
no subject
Date: 2011-08-16 08:43 am (UTC)no subject
Date: 2011-08-16 08:44 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-08-16 09:33 am (UTC)no subject
Date: 2011-08-16 09:35 am (UTC)no subject
Date: 2011-08-16 09:38 am (UTC)no subject
Date: 2011-08-16 03:27 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2011-08-16 09:43 am (UTC)no subject
Date: 2011-08-16 03:28 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Ответьте честно
Date: 2011-08-16 10:10 am (UTC)Re: Ответьте честно
Date: 2011-08-16 03:36 pm (UTC)no subject
Date: 2011-08-17 08:29 pm (UTC)no subject
Date: 2011-08-18 03:51 am (UTC)no subject
Date: 2011-08-18 09:37 pm (UTC)В капиталистическом - путём финансовых махинаций.
В социалистическом - путём промывания мозгов. Эксплуатируемый думает что работает во имя высокой цели, а реально просто кормит сидящего на шее паразита.
no subject
Date: 2011-08-19 05:02 am (UTC)