karasyatnik: (Лисик по воде)
[personal profile] karasyatnik
Мысленно отделяя "активных" националистов от "реактивных", пишу для первых. Впрочем, я не считаю, что вторые не могут стать первыми и я этому буду только рад...
Либерализм не противоречит национализму, пока он находится с ним в гармонии. Как только он начинает превалировать, вполне можно начинать его называть либерастией. На самом деле, для наРода важно, чтобы каждый его представитель обладал личными свободами, поскольку несвободный человек, это - раб, а не полноправный член нации. Однако, кроме интересов человека в национальном плане существуют и интересы наРода. И интересы семьи, и интересы расы существуют и их нельзя не учитывать. Да, вес их неравнозначен и часто меняется. Оптимальным и правильным будет баланс интересов, когда одни интересы не подавляют другие. Ещё лучше, когда они совпадают. Если националисты начнут подавлять интересы представителей наРода "железною рукой", то это уже будет не национализм, а корпоративная диктатура, основанная на интересах тех, кто посчитал себя вправе решать за других. Тут имеет смысл говорить о большинстве и объективных интересах народа. Интересы объективные отменить не может ничто. Например, выживание и естественное воспроизводство. Интересы большинства должны иметь приоритет над интересами какой-то узкой прослойки. Знаю, что вопрос это скользкий и большинство может заблуждаться массово. В таком случае, разговор должен идти только лишь о большинстве, которому доведены основные определяющие аспекты рассматриваемого вопроса без шулерских приёмов и доведена ответственность за принятые решения. Это вопрос большой и отдельный, но его уточнение важно, дабы не возникли неясности в данном плане.
Пенять на ущемление прав личности - одна из любимых манер либерастов.
Однако, либерасты никогда и никак не учитывают интересы наРода, тем самым нарушая баланс.
В таком ракурсе либерастов, для которых права отдельно взятой либерастичной личности выше, чем объективные интересы семьи, наРода или расы можно и нужно рассматривать, как противных тем семье, наРоду или расе. Соответственно, считать их за часть целого безсмысленно, как невозможно считать целым две разнородных части, являющиеся противными друг другу.
Любые ипостаси вырождения претят интересам наРода. Единичные случаи можно рассматривать в частном порядке, но в целом, всё, что ведёт к уменьшению воспроизводства, увеличению смертности или плождению дегенератов является противным интересам и семьи, и наРода, и расы.
Человек, сомневающийся в своей способности родить и воспитать ребёнка, это - одно и вопрос обсуждаем. Особенно в реалиях ГОРФ-а...
А вот чайлдфрёвый либераст, активно пропагандирующий отказ от деторождения - совсем другое. Степень агрессивности и активности подобных существ определяет степень их опасности для интересов наРода.
Так же к данной группе можно отнести и пидарасов с ковырялками. Пока они по-тихому своей гнусью в норах своих занимаются, степень их вины исчисляется лишь количеством не рожденных потенциальных потомков.
Как только они начинают пропаганду, "парады", инициирование неофитов, степень их вины увеличивается многократно.
Кроме того, нельзя не учитывать и количество рожденных детей алкоголиков, наркоманов и психопатов, принявших наследственную дегенерацию от своих родителей. Плождение подобного потомства тоже не несёт ничего хорошего семье, наРоду и расе. Вопрос о пресечении воспроизводства подобных в РНГ СР нужно будет продумывать отдельно.
Отдельно хочу отметить, что я не претендую на абсолютную правоту во всех оценках, но это не отменяет моего права высказать свою субъективную точку зрения не от имени наРода, но, соотнося себя, как одного из представителей, имеющего право голоса.

Date: 2011-05-24 04:32 am (UTC)
From: [identity profile] darkhon.livejournal.com
Все верно, просто не надо любую свободу либерализмом называть, и вообще ОК :-)

Date: 2011-05-24 04:41 am (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
Так, понятно, не любую... Вообще, есть "свобода от" и "свобода для". Уже тут заложена серьёзная разница. Другой вопрос, как всё это переиначивается в пользу эгоцентричных представителей поколения "Бери от жизни всё!(тм).
То есть, нужно соотносить и взвешивать.

Date: 2011-05-24 05:08 am (UTC)
From: [identity profile] darkhon.livejournal.com
Я исключительно к тезису "Либерализм не противоречит национализму, пока...". Либерализм _всегда_ противоречит. Это не синоним "свободы", а именно что фетешизм "свободы для".
А русским вообще нужна не свобода, а воля -- тоже разные понятия. Как раз "быть вольным что-то делать" vs "свобода от".

Date: 2011-05-24 07:11 am (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
Угу. Осталось всё это сконфигурировать в полной мере. Поскольку хрупкая грань между самой "свободой от" (она же - воля) и "свободой для" используется махинаторами в словесной эквилибристике для создания видимости правильности пропихиваемой ими либерастии.

Date: 2011-05-24 04:48 am (UTC)
From: [identity profile] slovenorus14.livejournal.com
В целом согласен. Самое главное найти баланс интересов отдельного человека и Нации, однако именно такой, где интересы Нации будут стоять на первом месте. А для этого больше подходит не либерализм, даже если это и "национал"-либерализм, а старый добрый Национальный Социализм, который по сути своей основан на традиционных ценностях.

Date: 2011-05-24 04:52 am (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
Ну, никак не могу не согласиться.) Самое скверное, что сам по себе национал-социализм заимел себе дурной ярлык с немецкой рейховской версии и тем усложнил терминологичность.

Date: 2011-05-24 05:02 am (UTC)
From: [identity profile] slovenorus14.livejournal.com
Понятно, что у большинства наших людей национал-социализм ассоциируется с войной и Гитлером.
Однако сама то по себе данная система общественно-политического устройства не при чём.
Короче, лично я за наш, Русский национал-социализм, но без Гитлера и Власова.

Date: 2011-05-24 05:04 am (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
Ещё бы название поменять и придать ему что-нибудь наше, Русское... Желательно без "-изм"-ов, вообще.)

Date: 2011-05-24 09:26 am (UTC)
From: [identity profile] yury-krugovyh.livejournal.com
Совсем без измов - сложно. Но вот словосочетание "русский социализм" ниже в комментах, ИМХО, очень даже неплохо.

Date: 2011-05-24 09:42 am (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
Да, согласен я, правильная фраза. А без "-изм"-ов, это в идеале. Не факт, что достижимо. Во всяком случае, пока...

Date: 2011-05-24 05:08 am (UTC)
From: [identity profile] darkhon.livejournal.com
Ну так называть "русский социализм", вот и все.

Date: 2011-05-24 07:08 am (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
) Ну, Русский-то, оно - ага. А, вот социализм, опять - "-изм". Как не поворачивай, всё на "-изм"ы натыкается. И национализм, и социализм...
From: [identity profile] pingback-bot.livejournal.com
User [livejournal.com profile] russobalt_k referenced to your post from Националистическое размышлятельное. (http://russobalt-k.livejournal.com/212205.html) saying: [...] теперь к ним неприязнь испытываю. Originally posted by at Националистическое размышлятельное. [...]
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
Здравствуй, мой бирюзовоглазый постоянный гость.
From: [identity profile] pingback-bot.livejournal.com
User [livejournal.com profile] cddoephay referenced to your post from Националистическое размышлятельное. (http://cddoephay.livejournal.com/8066.html) saying: [...] at Националистическое размышлятельное. [...]
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
Кому, ему? Не знаю, наверное.
А у меня "своя" метОда "работы" с этим ботом. Она, в принципе, не моя, а позаимствованная у френда... Дальше не скажу, думай сам.

Date: 2011-05-24 06:30 am (UTC)
From: [identity profile] vepr14.livejournal.com
всё правильно

Date: 2011-05-24 06:57 am (UTC)
From: [identity profile] xtrabass.livejournal.com
Я считаю, что каждый имеет право на личную свободу, до тех пор пока она не натыкается на интересы других людей или общества вообще. В такой ситуации общественное перевешивает личное.

Date: 2011-05-24 07:17 am (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
Примерно так. Но, в более глобальном масштабе появляются обратные зависимости. То есть, навязываемая одному наРоду "общечеловеческая толерантность" и прочее "все люди - одинаковые"(тм), это уже - подавление свободы волеизъявления наРода ложными и чуждыми привнесёнными догмами и целями.
Кстати, если мы очень скоро не остановим процессы твАримые в обществе, скоро возможна такая же ситуация на уровне отдельных людей. Например, натуралу обобщённое общество начнёт втюхивать, что пидарастия, это - правильно, а вот быть натуралом - ненормально. Местами оно уже прорывается что-то похоже...
Так что, как я уже писал выше, тут оно всё не догматично и можно описать лишь общие зависимости. Несмотря на это, каждый отдельный случай нуждается в собственном анализе.

Date: 2011-05-24 07:40 am (UTC)
From: [identity profile] xtrabass.livejournal.com
Согласен, я тоже об этом думал, Дело в том, что такая ситуация является попыткой выдать мнение и идеалы отдельных личностей или меньшинства в обществе, за подавляющее большинство. Они, как раз, и являются примером наложения личной свободы, на общественные устои общества, но, никто не поставил их на место, и они этим пользуются.

Date: 2011-05-24 07:50 am (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
Так и есть, согласен.

Date: 2011-05-24 08:09 am (UTC)

Date: 2011-05-24 08:35 am (UTC)
ext_835392: (Default)
From: [identity profile] djogot.livejournal.com
Кто такие "активные" и "реактивные" националисты?

Date: 2011-05-24 08:44 am (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
Тут (http://karasyatnik.livejournal.com/108330.html) читай.

Date: 2011-05-24 09:33 am (UTC)
ext_835392: (Default)
From: [identity profile] djogot.livejournal.com
Ага. Освежил в памяти. Сегодня мозг отказывается работать по непонятной причине. Сейчас практически в ИСС. Придётся завтра перечитать. Вообще не понял, что ты хотел донести

Date: 2011-05-24 09:44 am (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
Я обозначил взаимодействие и соотношение либерализма и национализма. А, также, ненавязчиво этак, вывел за грань пидаров с ковырялками и прочих чайлдфрёвых.)
А мозг ты поправляй, ага...

Date: 2011-05-24 09:54 am (UTC)
ext_835392: (Default)
From: [identity profile] djogot.livejournal.com
Теперь понял. Благодарствую

Date: 2011-05-24 09:45 am (UTC)
From: [identity profile] nosorog1986.livejournal.com
Либерализм, ограниченный какими либо рамками уже как бы и не либерализм, по сути.
В либерализме основной и как бы не единственной ценностью декларируется свобода личности, т.е. одного человека в предельно атомизированном (как идеал) обществе.
Для национализма приоритетными являются все таки интересы общества в целом.

Date: 2011-05-24 09:56 am (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
Если брать по таким жёстким условиям и границам, то - да. Но, очень часто границы пытаются сгладить и свести национализм к "Так вы чё против свободы личности?", а либерализм к "Так тебе чё на окружающих насрать?".
И тут нужно сразу оговаривать значения терминов.
Дело в том, что в полной завершённой форме либерализм и будет либерастией. А вот, если предположить, что национализм возвести в сходный аналог, то я даже затрудняюсь сказать, как это будет называться...

Date: 2011-05-24 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] nosorog1986.livejournal.com
Ну в крайней форме основная идея либерализма звучит как "индивидуум все - общество ничто". В крайней форме национализм звучит как "народ все - индивидуум ничто". Что в свою очередь здорово напоминает мораль традиционных обществ, где человек вне какой-либо группы (народа, племени, рода, семьи, гильдии) был никто.

Date: 2011-05-24 01:27 pm (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
Не... То, не либерализм, как его воспринимает большинство. То, либерастия уже.
Говорю же, тут зависит от сугубости трактовки.
Либерализм
- (от латинского слова liberalis - свободный) по прямому смыслу - свободомыслие, вольнодумство; взятый же как совокупность взглядов представляет собой весьма разностороннюю идеологию частнособственнического общества, ставящую в центр внимания защиту естественных прав человека как собственника и свободу общества от вмешательства властей. Различают классический и современный либерализм (неолиберализм). Классический либерализм складывался и формировался в ходе борьбы нарождающейся буржуазии против феодализма, когда знаменем нового восходящего класса были свобода и равенство; свобода от всевластья монархов и догм средневековья; равенство естественных прав граждан, независимых собственников. Основоположниками либерализма являются английский философ Джон Локк (1632 - 1704) и шотландский экономист Адам Смит (1723 - 1790), сформулировавшие идейно-политическую платформу либерализма, опиравшуюся на теорию естественного права и общественного договора, подчеркивавшую особую значимость для прогресса общества и благополучия народа личных свобод граждан, частной собственности, разута и невмешательства государства в жизнь гражданское общества.
(http://mirslovarei.com/content_pol/liberalizm-972.html)
И тут дело вовсе не в том, что именно я так воспринимаю. Так воспринимает большинство людей, которые пытаются придерживаться мягких и классических оценок.
Любые экспрессивные перверсии, типа либерастии, ПГМ, ЯГМ, жидофобии и прочих, доведённых до крайности определений, набором догм и штампов безусловно клиничны.

Date: 2011-05-24 01:31 pm (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
Кстати, такую трактовку национализма встречать не приходилось... Носителей её - тоже. Чаще встречается "Националисты, это те, кто чурков п...ят!"(с).

Date: 2011-05-24 01:37 pm (UTC)
From: [identity profile] nosorog1986.livejournal.com
Хм. Может именно так не формулировали, но вроде основа национализма - она именно такая. Ну титпа русский националист это тот для кого на первом месте русский народ.

Date: 2011-05-24 01:45 pm (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
Так, дело в том, что постановка наРода на первое место не отрицает воли и свободы личности и прав личности. Точно так же, как либерализм, сам по себе, не отрицает приоритетов наРода. Просто, если интересы оцениваются, как "и", это - одно. А, если, как "только" - другое.
И ставить основой национализма "только интересы наРода имеют значение, интересы личности не имеют никакого значения вообще", это и будет националистический вариант либерастии, то есть - крайность. Но, такого я не встречал пока...
Именно дифференцированное соотношение и усложняет этот вопрос, не позволяя дать чётких и однозначных критериев на все случаи жизни.

Date: 2011-05-24 02:39 pm (UTC)
From: [identity profile] nosorog1986.livejournal.com
Ну то что на первом месте, то и имеет приоритет. Т.е. для либерализма ближе формулировка "интересы народа соблюдаются только если они не вредят правам, свободам и ты пы демократии", то для национализма ближе формулировка "индивидуальная свобода возможна только в тех границах, где ее проявление не несет прямого или косвенного вреда народу в целом".

Date: 2011-05-24 03:17 pm (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
Так, я, собственно, о том и говорю. Приоритетность интересов и отличается в обоих направлениях. Но, они друг друга не отменяют, если не переходят в крайнюю фазу. То есть, смещение в сторону либерализма уменьшает влияние национализма, и наоборот. И, это нормально, пока данный баланс выдерживается, определяясь моральными, этическими и социальными критериями. Как только он перекашивается в крайнюю максималистскую точку (или опасно приближается к ней), он становится злом.
Повторюсь, с националистической позицией подобного толка я не встречался пока. А вот либерастов вокруг довольно много.

Date: 2011-05-24 03:45 pm (UTC)
From: [identity profile] nosorog1986.livejournal.com
Вообще то отменяют частенько, даже без перехода в крайнюю фазу, как только от теоретических рассуждений будет переход к практике. Допустим - заработная плата на частном предприятии. С точки зрения либерализма, владелец сколько хочет столько и платит, это его предприятие и он тут хозяин. С точки зрения национализма - охуение частника надо как то сдерживать. Вот и противоречие.

Date: 2011-05-24 04:02 pm (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
Ну, тут имеет место быть противоречие, безспорно. Но, оно есть вовсе не всегда и не является правилом.
Баланс примера должен, в теории, регулироваться законом. Но, практика показывает, что законы тоже работают не всегда.
Хотя, крайняя точка, "аля савейский вариант" тоже несёт в себе минусы, типа отсутствия стимуляции руководителя и отсутствия конкуренции. И опять вопрос предстаёт неоднозначно и промежуточно....

Date: 2011-05-25 09:56 am (UTC)
From: [identity profile] black-semargl.livejournal.com
В теории - да.
А на практике - вследствие того, что народ выражает свои интересы через уста конкретных лиц, обычно называемых вождями - имеет место подмена интересов народа интересами этих вождей - и свободам прочих личностей не остаётся места.

Date: 2011-05-25 12:54 pm (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
И, отсюда мораль, что нужно простраивать механизм воздействия на "представителей народа" снизу заранее и так, чтобы оно было неломаемое и работающее вне зависимости подергушек "представителей народа".
Можно взять и элементы из мухинской АВН (ответственность власти перед народом).
From: [identity profile] pingback-bot.livejournal.com
User [livejournal.com profile] eternity_scout referenced to your post from Националистическое размышлятельное-2. (http://eternity-scout.livejournal.com/228379.html) saying: [...] я часть тут [...]
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
Здравствуй, посланец Скаута.

Profile

karasyatnik: (Default)
karasyatnik

May 2022

S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718 192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 1st, 2026 10:46 pm
Powered by Dreamwidth Studios