karasyatnik: (Default)
[personal profile] karasyatnik
Originally posted by [livejournal.com profile] yury_krugovyh at Что делать?

Я уже публиковал у себя в бложике несколько постов на тему проблем сегодняшнего правого движения. Теперь хочу рассказать свою точку зрения на то, как из этих проблем выпутываться.

 

Read more... )



Почти во всём основном согласен с автором. То, что вызывает вопросы у меня - тут.

Date: 2011-05-17 11:54 am (UTC)
From: [identity profile] xtrabass.livejournal.com
я тоже за, с оговоркой на автономность.

Date: 2011-05-17 11:57 am (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
Автономность кого или чего? Ты про автономные группы?
Он прав, вопрос нужно обсуждать отдельно и только в связи с темой Идеи.

Date: 2011-05-17 12:04 pm (UTC)
From: [identity profile] xtrabass.livejournal.com
Ну да.
А обсуждать всегда нужно конкретно, а не вообще, если хочешь результат получить. Так вот, мне же ничего не мешает работать на благо такой организации, без растворения в ней, даже не отождествляя себя с ней. К примеру, я сотрудничаю с козаками, в чем-то я им помогаю, в чем-то они мне, но я и они не одно и то же.

Date: 2011-05-17 12:08 pm (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
Ну, да. Именно возможность свободного участия даёт очень большой порог неуязвимости самой структуры и её членов. А отсутствие абсолютного "Лидера"(тм), которого заменяет Идея, не даёт возможности увести на "запасной путь" или в тупик.

Date: 2011-05-17 12:19 pm (UTC)
From: [identity profile] xtrabass.livejournal.com
Да, в данном случае организация влияет только не механизм достижения цели, а не на саму цель.

Date: 2011-05-17 03:46 pm (UTC)
From: [identity profile] selenadia.livejournal.com
Ох уж мне эти организации (-торы) да партии..Дальше слов о том, что убивать генералов да офицеров ФСБ националисты почему - то не пошли,( а это плохо)... читать не стала.
Вывод о том, что "террор себя не оправдал..", (причем ссылается на гэволюционэров)наводит на мысль, что автор желает оградить потенциальные жертвы от выстрела/взрыва.
(Ну, жалко стало тех, в чьих рядах автор на самом деле стоит)Если террор себя не оправдал,(а кто у нас всепланетные изобретатели этого вида борьбы? не хотят и лидерством делиться?)), то почему он так активно используется повсеместно?

Date: 2011-05-17 03:53 pm (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
"Вывод о том, что "террор себя не оправдал..", (причем ссылается на гэволюционэров)наводит на мысль, что автор желает оградить потенциальные жертвы от выстрела/взрыва."
А он разве оправдал себя? Не знал...

"Ну, жалко стало тех, в чьих рядах автор на самом деле стоит"
Не думаю, что он состоит в рядах.

Так, а чё там с террором-то? Где, когда и в чём он помог кому и насколько? Конкретно, Русскому наРоду в чём именно помог какой именно террористический акт и как?

Date: 2011-05-17 04:17 pm (UTC)
From: [identity profile] selenadia.livejournal.com
Я как раз и сакцентировала внимание на том, что он помог неРусскому народу. Автора я не могу обвинять, я ведь сказала, что не дочитала, (но "подозрела")в его русскости-нерусскости.
Террором пользуются доселе охотно и умело, и (!)эффективно. Не буду вдаваться в тонкости кто кого и за что, но наводят на грустные мысли неожиданные смерти=случайные "несчастные случаи" достаточно известных людей. В наше время. В царское - также. Насколько он эффективен вообще -другой разговор, а то, что он служит и выполняет задачу доминировать, -бесспорно.
Да, это - не наш метод. Но устранение определенных персов имеет значение для развития событий (хотя бы -Троцкий)))

Date: 2011-05-18 05:09 am (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
А какое отношение "несчастные случаи" и "случайные смерти" имеют к понятию "террор"?

"Терро́р (лат. terror — страх, ужас) — устрашение своих политических противников или населения, выражающееся в физическом насилии, вплоть до уничтожения."

Как связаны криптованные убийства и устрашение? Или то, что в ГОРФ-е принялись массовые убийства людей называть "террористическими актами" вас сподвигло понимать так, как им нравится преподносить?

"Насколько он эффективен вообще -другой разговор, а то, что он служит и выполняет задачу доминировать, -бесспорно."
Человек писал про терроризм со стороны националистов всех видов. То есть, "резчики по таджикам" и прочие подобные.

"Да, это - не наш метод. Но устранение определенных персов имеет значение для развития событий (хотя бы -Троцкий)))"
Это было точечное политическое заказное убийство, а не терроризм. В канве рассматриваемого автором вопроса подобные темы вообще не находятся.

Date: 2011-05-18 05:43 am (UTC)
From: [identity profile] selenadia.livejournal.com
В ГоРФ не принято собственную политику по устранению и устрашению называть террором. Вы правы.
Устранение боевых генералов и губернаторов под видом несчастных случаев вы не признаете террором. Пусть будут на удивление точечные и массовые (!потому что они уже пачками) эти убийства называться "несчастными случаями", -ну, чтобы не расходиться в терминологии)))

Терроризма со стороны нац -в я не рассматривала, говорила о явлении в целом.
По Троцкому, согласна, с натяжкой "повесила ярлык" -исходила из принципа: "тем же самым по тому же месту" : устранение на устранение.

Хочу думать,что для вас террор -это не только пальба и взрывы?
Так, например, отравления видных деятелей истории я также рассматриваю ка террор.
Устроить гонения и травлю какого -либо неугодного - для меня явления того же порядка.

Ваш пуризм напрягает. Такая щепетильность приведет к рассуждениям по такой логике: Мойша -враг, п.ч. враг, а вот Давид -он вроде и враг, п.ч. жЫд, но ведь он добрый, выручает деньгами..,и так до Гитлера -хоть и враг, но ведь и он -человек,он немцам работу дал, он даже понимал прекрасное, будучи художником..?

Date: 2011-05-18 06:29 am (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
"Терроризма со стороны нац -в я не рассматривала, говорила о явлении в целом."
А о нём не нужно говорить в целом в данном случае. Поскольку, статья не об эффективности террора в целом, а об неэффективности террора со стороны сил противодействия ГОРФ-у. В частности - националистов. Этот момент обозначается в статье, как маркерный для обозначения пути, по которому идти нет смысла.

"Ваш пуризм напрягает."
Можно я не стану себя считать виноватым? Я уже много раз говорил, что подмена терминологии куда, как опаснее, чем следование ей. И от этой точки зрения отступать никак не намерен. Слова значат именно то, что они значат, а не что-то, что кому-то хотелось бы.
Это не всегда критично, поскольку иногда человек просто заблуждается и признаёт ошибочность употребления. Однако профессиональный ЧР-щик на признание пойти не сможет, ибо это разрушит всю его риторическую цепочку.

"Такая щепетильность приведет к рассуждениям по такой логике: Мойша -враг, п.ч. враг, а вот Давид -он вроде и враг, п.ч. жЫд, но ведь он добрый, выручает деньгами..,и так до Гитлера -хоть и враг, но ведь и он -человек,он немцам работу дал, он даже понимал прекрасное, будучи художником..?"
Кого и куда может что привести, вопрос лишь извивов мышления того, о ком речь. К точности терминологии это отношения не имеет никакого.
Поскольку, можно и иначе повернуть...

Если Гитлер повёлся на провокацию и начал войну, в которой его войска убили миллионы Русского наРода, значит все немцы - враги Русского наРода.

"о ведь он добрый, выручает деньгами.."
Брать в долг у еврейца - неПравильно. Это - базис морали, который я даже объяснить затрудняюсь, как "А что такое совесть?"(тм). Но, целью же была инсинуация просто, правда же?)

Date: 2011-05-18 08:18 am (UTC)
From: [identity profile] selenadia.livejournal.com
Возможно, и инсуниация)))
"Можно я не стану себя считать виноватым?"
- даже нужно. Неприятное чувство, не люблю друзей загружать. Тем более, что о собственно "совести" у нас понятия не расходятся. Или она диктует, или... ОНО мне не друг)))
(deleted comment)

Re: Русские хотят

Date: 2011-05-18 07:48 am (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
Это как раз тот случай, когда детали - важны, я считаю.
А с первичной лаконичностью мысли нельзя не согласиться...

Русские хотят

Date: 2011-05-18 07:13 am (UTC)
From: [identity profile] af-doc.livejournal.com
Вся первичная идеология выражена всего в нескольких словах: "Русские хотят себе государство. Своё. Государство."
И других вариантов у русских нет. Остальное по большому счёту - детали.
С деталями это здесь: http://funt.livejournal.com/179246.html

Re: Русские хотят

Date: 2011-05-19 02:16 pm (UTC)
From: [identity profile] black-semargl.livejournal.com
С государством у нас как-то всё не так... Всё время антинародное получается...
Может лучше как-нибуть иначе, без государства, а с чем-то другим?

Re: Русские хотят

Date: 2011-05-20 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] brightrus.livejournal.com
Анархия
http://borsin1.narod.ru/download/054_gos_anarhia1.htm

Re: Русские хотят

Date: 2011-05-21 07:01 pm (UTC)
From: [identity profile] black-semargl.livejournal.com
Надо свести государство с роли руководителя народа до исполнителя его желаний. Чтобы название "слуга народа" соответствовало роли.
Т.е.
1) Все ограничения прав и свобод граждан должны быть отменены.
2) Налогообложение должно проводиться исходя из максимизации доходов гражданина.
3) Государство осуществляет только те пожелания народа, о которых его народ в явном виде попросил. Т.е. никакой собственной инициативы по облагодетельствованию народа за его же счёт.

Re: Русские хотят

Date: 2011-05-22 10:05 am (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
Мысль красивая, но раскрыта, на мой взгляд, недостаточно.
1. Слишком общО. Ничего не сказано про законы, не приведены примеры.
2. Вообще непонятно. Я бы смотрел в сторону отмены налогов с граждан, вообще. Но, тут нужно считать...
3. Так то оно так, только как это может выглядеть на практике?

Re: Русские хотят

Date: 2011-05-22 04:25 pm (UTC)
From: [identity profile] black-semargl.livejournal.com
1. Нет, раз сказано никаких ограничений - это и значит никаких. Соответственно зачем законы?
Если кто совершил преступление - то или компенсирует ущерб, или лишается гражданства с возможным отбытием за пределы государства (в сторону или вглубь на два метра - вопрос технический)
2. Ну совсем отменить не получится - ту же медицину, армию и т.д. на что-то содержать надо. Хотя если будут сторонние доходы - то налог может и отрицательным стать :)
3. Ну например - выносим бюджет на референдум. Попунктно. В каждом пункте - сумма расходов и ожидаемый результат.
Если за пункт проголосовало менее 3/4 - проголосовавшие против его не оплачивают. (Если менее 1/2 - вообще его нафиг, но если у достаточного числа граждан есть желание - могут сами скинутся)
Подбиваем итоги, определяем сколько с каждого налогов приходится.
И вариантов по пункту может быть много (например: ГИБДД полностью/ только регулировщики/ вообще нафиг надо)
Если бюджет вообще завалили - меняем предложившую команду. Или может сразу несколько вариантов от разных партий предложить?
Если партия бюджет предложила, выиграла, но результат по нему не обеспечила - в суд за мошенничество.

Re: Русские хотят

Date: 2011-05-23 03:49 am (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
1. Анархист детектед. Любой, кто успеет сколотить и вооружить банду раньше остальных, будет анархистов весело и бодро потрошить, чтобы не утруждать себя всяким трудом или ещё чем непотребным...

"Соответственно зачем законы?
Если кто совершил преступление - то или компенсирует ущерб, или лишается гражданства с возможным отбытием за пределы государства (в сторону или вглубь на два метра - вопрос технический)"
Как можно совершить преступление, если законов нету? Преступление, это и есть - преступление закона.
Кто с меня спросит, если я не захочу никакие ущербы компенсировать?
Кто определять будет величину ущерба?

Дальше обсуждать подобные благоглупости без полных раскладов просто не буду.

2. Надо содержать. Но, вовсе не обязательно на налоги с граждан.

3. Разумно.

Re: Русские хотят

Date: 2011-05-23 12:20 pm (UTC)
From: [identity profile] black-semargl.livejournal.com
1. А не успеет раньше. Как только попытается пограбить - сразу его и закопают.
Закон простой - нанёс кому-то ущерб - возмещай. Продолжаешь увеличивать ущерб - в расход.
Величину ущерба - будет определять суд. Непредвзятые соседи, т.е.

Re: Русские хотят

Date: 2011-05-23 01:35 pm (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
Непредставимо технически.

Re: Русские хотят

Date: 2011-05-23 02:31 pm (UTC)
From: [identity profile] black-semargl.livejournal.com
Почему? Ври наличии у большинства граждан оружия - наезжать по ерунде не будут.
А по-серьёзному - что отобрать можно?
Деньги - в банке на электронном счёте
Любая более-менее сложная техника - имеет уникальный номер, и его подделка выявляется моментально.
Пичаль...

Re: Русские хотят

Date: 2011-05-23 02:37 pm (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
Опять банки... Опять проценты...

Я говорю, непредставимо оно, поскольку вы картинку целостную не рисуете. Напредставляли себе чего-то, пару предложений написали и считаете, что оно может быть понятно... Не понятно.

Profile

karasyatnik: (Default)
karasyatnik

May 2022

S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718 192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 1st, 2026 10:47 pm
Powered by Dreamwidth Studios