karasyatnik: (Default)
[personal profile] karasyatnik
Перед всем хочу попросить снисхождения к нагловатому дилетанту у моих френдов-врачей. Если неучётённые не просочились, то таковых насчитывается трое. Я лишь описываю свой дилетантский взгляд на вопрос медицины в плане логики, психологии и коммерческой сущности. Если в чём не прав, поправляйте...
***
Савейская медицина охаяна многими. Из неё сделали фетишистский штамп либерасты-западники. "Ага, бесплатная медицина, она и есть - бесплатная! Чё ты ждал от неё, раз она бесплатная?".
Как-то так подразумевается, что если за неё не заплачены деньги из кармана прямо сейчас, то она - безпалтная. Но, это, естественно, не так совсем. Всё, "безплатное", в той Эсэсэсерии было оплачено с общегосударственного бюджета в полной мере. И зарплаты у врачей и медработников, насколько мне объясняли, были очень даже неплохие, по савейским меркам. Оттого в медицине такой инфильтраж грузинцев и еврейцев имел место быть уже тогда.
Насчёт качества вопрос тоже вполне спорный. То, что досталось мне в савейской медицине по юности, было очень высокого качества. Хотя, ещё и технологий не было тогда нынешних...
А вот доктора были разные. Были и душа-люди, и просто какие-то подонки. Впрочем, как и всегда, как и везде... И тогда я уже догадывался, что "клятва Гиппократа", она лишь для честных людей - клятва. Подонки, они на то и подонки. чтобы клятвопреступать.
А потом медицина стала нынешней... Я не знаю, как её правильно называть. "Страховая", "платная"? По описаниям тех, кто бывал за рубежом, это не похоже ни на то, ни на другое, которое практикуется там.
Меня коснулось медицина куда меньше, чем моих знакомых и близких. Но, получить впечатление о ней я смог в полной мере с виденного и ощущаемого...
В общем, по качеству то, что было савейским, было гораздо выше. Даже с поправкой на технологии и отсутствие разных евроремонтов в больничках. Интересно, меня прямо тут в "совки"(тм) запишут или чуть позже?
Но, самое страшное было не это... Помогли, по большому счёту, только по травмам. То есть, зашили руку, иголку выколупали из пятки, бочину зашили... Ну и прогнали антибиотиком потом.
Всё, что было терапийного, было либо не решено вообще, либо слегка сбито с острой фазы и только.
В 90-х было ещё модно у медиков местных: "Вы берите в аптеке Х, в других не берите! Там подделок много. Я вам сейчас дам визиточку...".
Денег было слито столько, что даже думать трудно. Приятель на попытки вылечить простатит выплатил уже пару-тройку машин. Результата - нет. Лечится народным методом.
Тётка одна псориаз лечила лет пять. На лечение только и работала. Результата почти нет.
Ещё одна. Рак груди. Пришлось заплатить, чтобы отрезали одну, а не две. Неясно точно, помогло или нет...
В общем, рассказывать все известные случаи мне тяжко, да и ни к чему. Многие понимают, о чём я говорю и без примеров... Так как, подобная картина, насколько я осведомлён, повсеместно.
И как же это так? Была "плохая безплатная" - лечили. Стала "хорошая платная" - не лечат. Отчего же так?
В общем, я представляю себе вопрос так. Есть абстрактный доктор. Например, он - платный "очень редкий специалист высшей категории потомственный целитель". Приходит к нему перс и оплачивается на входе за каждый вход-выход. За каждый анализ, за каждый шприц, за каждую салфетку... Сидит на кассе девочка с пальчиками в гайках и калькуляторами в глазах. А доктор списки составляет. Только, вот, не помогают эти списки таблеток и процедур почему-то. Повторюсь, я знаю таких случаев лично более десятка. А почему же так?
А всё просто, я считаю. Доктору просто не выгоден вылеченный пациент. Подлеченный - высший пилотаж. Он придёт потом, когда обострение подкатит опять. Тот, кому вообще никак не помогло, тоже - нормально. Куда он денется? "Очень редкий специалист высшей категории потомственный целитель" - один такой в округе. Идти к каким-то дилетантам после института? Как они помогут, если такой специалист не помог?
-Да, сложный случай у вас...
-Доктор, что. совсем никак?
-Ну, отчего же никак? Сложные случаи сложно лечить. Но, не невозможно. Мы с вами сейчас вот ещё что попробуем...
И опять начинаются процедуры, анализы, покупка "самых лучших лекарств" в "самой лучшей аптеке".
И так продолжается, пока у перса есть деньги. Потом его просто перестают пускать туда.
Ему не говорят, что его вылечат. Ему говорят - "будем лечить".
А какой доктору смысл вылечить пациента, чтобы он потом не приходил? В чём профит? Ему деньги нужны, он затем там и сидит, чтобы их зарабатывать. А зарабатывает он их от количества клиентов. Так, зачем он будет себе кормушку перекрывать?
Есть, наверное, и такие доктора, которые реально лечат, чтобы вылечить, сейчас... Но, мне о них слышать не доводилось как-то...
А отсюда вывод. Главная беда медицины, это - неверный вектор заинтересованности докторов.
Не знаю, как оплачивали савейских, но что-то мне подсказывает. что рецидивы им были не интересны.
Сейчас рецидивы интересны у платёжеспособных.
А нужно, чтобы доктор был кровно заинтересован именно вылечить. Не подлечить, не залечить, а - вылечить. Именно это нужно пациенту, именно за тем он идёт к доктору. Если стимул доктора совпадёт с желанием пациента, в медицине многое изменится в лучшую сторону. Хотя, не думаю, что там только это нужно менять, но это - главное.

UPDATE

Важные дополнения от френда:
1.
2.
3.

Date: 2011-05-11 04:20 pm (UTC)
From: [identity profile] keteref.livejournal.com
Мне кажется, что в твоих случаях ситуация усугубляется отсутствием конкуренции. У нас в городе до фига (извините за выражение) различных платных клиник. И это помимо бесплатных. Если один специалист долго не может помочь, то человек просто обращается к другому.
Не знаю, рассматривал ли ты стоматологию, но, мне кажется, что это наиболее показательная в этом смысле область. Клиник - много, врачей тоже, и все хотят заполучить клиента. Если клиент оказывается недоволен проведенными процедурами, он просто пойдет в следующий раз в другую клинику. Поэтому им невыгодно откровенно разводить пациентов.
Думаю, аналогичная ситуация и в других областях медицины.

Date: 2011-05-11 04:55 pm (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
Не... Я не знаю, сговор у них или как, но они шибко не трясутся из-за того, что перс уйдёт. У меня тут тоже не ПГТ, знаешь ли... Почти миллионник.
Не знаю я отчего оно так, но конкуренция тут не работает. Впрочем, она в ГОРФ-е почти нигде не работает.
Стоматология, возможно... Но, это - не совсем то. Я же написал, что и зашивают нормально. В стоматологию, где пломбы вылетают перс, ясно понятно. больше не пойдёт. Поэтому, они и не идут на мухлёж. Но. ты сравни с приведённым случаем терапии и поймёшь разницу.

Date: 2011-05-11 04:24 pm (UTC)
From: [identity profile] metalldoctor06.livejournal.com
В платной все так, ибо это бизнес

Date: 2011-05-11 04:49 pm (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
Так, а в безплатной, тоже нет стимуляции, чтобы не было рецидивов. Выписал и - до свидания. "Не помогло? Ну, давай ещё чё-нибудь выпишу... Не помогает? Ну, не знаю, я таблетки не делаю! Может, поддельные?".
Фармацефтика, впрочем, это - отдельный разговор. Он тут при делах, конечно, но я его мешать не стал, чтоб не усложнять текст.
"Куда ни кинь - везде ГОРФ"(тм).((

Date: 2011-05-12 03:54 am (UTC)
From: [identity profile] yura-k123.livejournal.com
А в бесплатной это вдвойне бизнес, ибо все денежки идут с ФМС согласно написанного на бумаге без связи с полученным результатом. А вылечить больного.... только идиот режет курицу несущую золотые яйца. Но тот кто эту систему придумал явно не идиот.

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2011-05-13 11:30 am (UTC) - Expand

Date: 2011-05-11 04:53 pm (UTC)
From: [identity profile] selenadia.livejournal.com
"Савейская" - это по - каковски? Слова, слова...)))

У меня была мысль пособирать по страховой материала. Вот пока это.
К СТРАХОВой – жидовской медицине. Но ведь такая медицина была основной где-то в средние века. А потом от неё все страны стали переходить к бюджетной или платной. Платная -область для подработки.
При полностью платной народ не очень хочет болеть перманентно. А потому и содержать врача.Неправомерно такую платную медицину называть «помощью». Платными по прейскуранту могут быть УСЛУГИ, а не ПОМОЩЬ. Не стоит подменять понятия.
И вот — между нашими деньгами и лечебным заведением в страховой медицине появляется посредник, желающий иметь свой гешефт. Это бизнес, ничего личного.
И во что выливается это различие? Ну, к примеру, в наплевательское отношение к подготовке новых специалистов и к профилактике болезней. И ещё к отказу в лечении беднейшим членам общества. Нет, не во всём лечении, а в том, которое называется «дорогим». Без дорогой страховки вы можете не рассчитывать на бесплатную химиотерапию после онкологической операции. Страх. Медицина –посредник! Который хочет получить свой гешефт.
». Страховые компании — коммерческие структуры, созданные с целью ПОЛУЧЕНИЯ ПРИБЫЛИ, а не беспокойства о вашем здоровье. И если лечение больных начинает приносить вместо прибыли убытки — пошли на .. эти больные..
Но ведь в США уровень медицины гораздо выше, чем России? Но медицина что в США, что в РФ — в основном страховая с элементами бюджетной и надстройкой из платных услуг. И разница не в форме организации.
Просто в США на медицину уходит 14-16% ВВП или $2280 млрд., а в РФ - в районе 3% ВВП или $33 млрд.. Вот разницу в этом отношении 70 к 1 вы и видите, а не разницу между платной и бесплатной медициной..

По вопросу "заинтересованности". А по аналогии с... патриотизмом)))Если дорога честь(альма -матер, учителей, той больницы, собственной репутации, фамилии), то уже материальный уровень не будет в приоритете!
А как этого добиться?
Да просто. "Родину любить")))
Ценности поменять. Не косметолог/пластич.хирург/... -самый успешный и обеспеченный, а потому - все туда! (как и в проститутки со школьной скамьи),а врач любой специализации, потому что - лучший. Потому что - душа, знания, результативность, ответственность..



Date: 2011-05-11 05:04 pm (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
""Савейская" - это по - каковски? Слова, слова...)))"
По-савейски. Фирменное савейское слово, обозначающее савейскость, ибо слово "советский" не передаёт всего смысла, в нём содержащегося.

Не, насчёт заинтересованности не согласен. То есть, пока - так, но таких становится всё меньше, как и вообще нормальных людей. Лично я таких врачей не видал...(
Поэтому, планировать нужно не на то, "как сейчас", а на то, "как нужно". Не верю я, что в геноцидной криптоколонии что-то сможет измениться...(
А вот сделать вектор заинтересованности для врача правильным, это - самое то. Чтобы он был впрямую заинтересован в том, чтобы вылечить человека навовсе.

(no subject)

From: [identity profile] selenadia.livejournal.com - Date: 2011-05-11 05:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2011-05-12 05:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] selenadia.livejournal.com - Date: 2011-05-12 05:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] crosszzzz.livejournal.com - Date: 2011-05-12 02:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2011-05-13 11:29 am (UTC) - Expand

Date: 2011-05-11 04:55 pm (UTC)
From: [identity profile] eerie-the-red.livejournal.com
сам,конечно,не доктор,но матушку могу процитировать " при союзе,конечно,ни такой техники,ни лекарств не было - но и чер...кхм,но и лиц иных национальностей,еоторые нихера не умеют,но за все берут деньги-тоже" хрен редьки короче.
в "бесплатной" провинциальной больнице врачи по 20 с лишним лет работают-золотых гор не имеют.приезжает черн...прости хоспади...лица с южным акцентом,над диагнозами которых и выписанным лечением смеются все "олдовые",-и года не проходит- уже имеют иномарку и квартиру

Date: 2011-05-11 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
Ну, всё к одному.... Просто, специфика разная чуток. У нас темнолицых не так много пока...

Date: 2011-05-11 05:52 pm (UTC)
From: [identity profile] mixail159.livejournal.com
был академик святослав федоров он лечил бедных за счет богатых . вертолет его разбилься. умные все поняли .

Date: 2011-05-11 06:31 pm (UTC)
From: [identity profile] nosorog1986.livejournal.com
А нужно, чтобы доктор был кровно заинтересован именно вылечить.

В масштабах страны или около того это решаемо, в принципе, регулярной постоянной диспансеризацией и контролем за состоянием здоровья всего населения. Профит врачей определенной специальности зависит от % здоровых. Хотя конкретный механизм реализации представить сложно - надо как то разделить тех кто обследует и тех кто лечит и ты ды.

Date: 2011-05-13 10:57 am (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
Абсолютно солидарен. Именно этого и нужно добиться. Причём, естественно вопрос нужно решать в комплексе. При капитализированной медицине оно не получится, как оно понятно из описания и комментов.
Как я и думал, впрочем...(

Date: 2011-05-11 07:25 pm (UTC)
From: [identity profile] siegridwerwolf.livejournal.com
Медицина должна бесплатной и общедоступной. Коммерция и бизнес в здравоохранении недопустимы. Пы. Сы. ''за большие деньги'' эти ''светила медицины'' меня два раза чуть было на тот свет не отправили. И если во второй раз мне хватило ума не выполнять врачебные распоряжения и не продолжать лечение, то первый раз капитально испортил мне здоровье на всю оставшуюся жизнь.

Date: 2011-05-13 11:19 am (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
Тут разговор должен идти не о безплатности, а о прямом государственном финансировании всего медицинского комплекса. Для граждан она будет безплатной, но это не есть халява, а савейский вариант финансирования всего лишь. С совокупного дохода.
Впрочем, не уверен про косметическую медицину. Ну, типа сведения морщин и подтягивания титек. На здоровье оно не влияет...
А вот стоматологию нужно декомерциализировать, естественно.
Ну и сопутствующие отрасли, типа производства медицинского оборудования и фармацефтики тоже нужно учесть.

P.S. Сочувствую. Таких, как ты, я и мои знакомые на самом деле много очень...(

(no subject)

From: [identity profile] siegridwerwolf.livejournal.com - Date: 2011-05-13 06:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2011-05-14 01:12 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-05-11 08:15 pm (UTC)
From: [identity profile] dobrovest.livejournal.com
медицина должна быть общедоступной,а профилактика заболеваний безплатной для населения.коммерческая медицина не настроена на здравоохранение,как и нынешное минздравсоцразвития,возглавляемое финансистом,а не врачем.минестерства здравоохранения не существует-есть минестерство продажи медицинских услуг разной степени технологичности.в данной системе работают люди материально слабо мотивированные в результате своего труда. крайне не высокие зарплаты-несопоставимые с возлагаемыми на врачей надеждами и ответственностью.Кстати в в совейские времена клятву Гипократа не давали,была присяга советского врача.

Date: 2011-05-13 11:22 am (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
Согласен. Однако, всю эту систему нужно просчитать основательно. Думаю, тут нужно медику над вопросом работать.
Про савейскую "клятву врача" не знал.

Date: 2011-05-11 10:59 pm (UTC)
From: [identity profile] overt-ale.livejournal.com
может надо платить по результату.Нет результата- бюджетное пособие.Есть результат-плюс оплата за услуги.тут и конкуренции не надо..

Date: 2011-05-13 11:25 am (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
Тогда за трудные случаи никто браться не будет. Кому нужно лечить онкологию с очень малым шансом вылечить?
Тут всё сложнее... Хотя, мотивация на результат в очень многих областях безусловно нужна. Для участкового врача, по всякой мелочёвке и профилактике это будет проще сделать, чем для онкологов, например.

Date: 2011-05-12 02:46 am (UTC)
From: [identity profile] crosszzzz.livejournal.com
А еще чурки понаехавшие сейчас имеют право на бесплатное лечение, хотя никаких налогов за это не платят. Так что скоро очереди в больницах заполонит таджикистан, а пенсы не дождавшись своей очереди будут прямо там подыхать.

Date: 2011-05-13 11:28 am (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
Да, это вообще - жопа. Но, для геноцидарного ГОРФ-а, это удивления не вызывает. Если учесть, что целью ставится замена "аборигенов" набродом.

Date: 2011-05-12 03:06 am (UTC)
ext_835392: (Default)
From: [identity profile] djogot.livejournal.com
В Сургуте с медициной несколько лучше, чем во многих других городах.
Наши врачи многим истеричным пациентам советуют для профилактики нервных срывов разок пролечиться на "большой земле"

Date: 2011-05-12 09:50 am (UTC)
From: [identity profile] kuzma2012.livejournal.com
Принудительные меры есть?

(no subject)

From: [identity profile] djogot.livejournal.com - Date: 2011-05-12 12:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kuzma2012.livejournal.com - Date: 2011-05-12 01:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] djogot.livejournal.com - Date: 2011-05-12 01:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kuzma2012.livejournal.com - Date: 2011-05-12 01:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] djogot.livejournal.com - Date: 2011-05-12 02:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kuzma2012.livejournal.com - Date: 2011-05-12 02:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] djogot.livejournal.com - Date: 2011-05-12 03:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kuzma2012.livejournal.com - Date: 2011-05-12 05:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2011-05-13 11:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] djogot.livejournal.com - Date: 2011-05-13 11:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2011-05-13 12:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] djogot.livejournal.com - Date: 2011-05-13 12:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2011-05-13 12:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] djogot.livejournal.com - Date: 2011-05-13 02:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2011-05-13 02:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] djogot.livejournal.com - Date: 2011-05-13 02:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2011-05-13 02:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] djogot.livejournal.com - Date: 2011-05-13 03:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2011-05-13 03:07 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-05-12 08:45 am (UTC)
From: [identity profile] kelemor.livejournal.com
Имею просто офигенную медстраховку. Не называю, т.к. за рекламу мне не платят, 24 т.р. в год. Платит работодатель, 90% за меня, 50% за жену. Ненапряжно. Обслужка на выШШем уровне. Врачи на дом, все дела.
Жена делала операцию на спине - одноместная палата, телевизер, персонал чуть не облизывает. Утку-перевязку-наркотики - как в докторхаусе.
А через две палаты - общак. Девять человек, вонь, стоны, анальгин-димедрол. Вечером один умер, вынесли в девять утра. Лютый писец, короче.

Блин, думаю, с работы выгонят - буду из кармана за страховку платить. Лучше, чем так вот, по зелёной бумажке.

Date: 2011-05-13 11:42 am (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
Думаю, это - очень редкая какая-то страховка. У меня тоже есть коммерческая медстраховка от работодателя. Ничего особенного, кроме оплаты зуботехников и стационара (если понадобится) она не даёт.
Те, кто по ней лежал в стационаре, рассказывали...
В тот же стационар кладут и за деньги. Там отношение более учтивое, да... Хотя, насчёт, кого качественнее лечат, у меня данных нету.

Date: 2011-05-12 09:48 am (UTC)
From: [identity profile] kuzma2012.livejournal.com
Совок нам тут расписал какой то. Скупердяй что ли?

Date: 2011-05-13 11:45 am (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
Я не только совок расписал, а и ГОРФ, тоже. Ты внимательно читал?
Совковая медицина у ГОРФ-овской выигрывает.
В смысле "скупердяй"? Я же объясняю, что чем больше платишь, тем меньше шансов, что тебя вылечат. Или, это у тебя в голове не укладывается?
Доктора, вон, подтверждают мои слова...
И, это... Скупердяй, да. Завидуешь, троллишь или понтуешься?

(no subject)

From: [identity profile] kuzma2012.livejournal.com - Date: 2011-05-13 11:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2011-05-13 12:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kuzma2012.livejournal.com - Date: 2011-05-13 12:43 pm (UTC) - Expand
From: [identity profile] af-doc.livejournal.com
Поскольку вопрос напрямую по основной специальности, по необходимости впрягаюсь.
П.1. Избавление от иллюзий.
"был академик святослав федоров он лечил бедных за счет богатых".
С.Фёдоров в своё время замутил мозги АН.Косыгину и П.Н. Демичеву следующей далее темой.
Я возвращаю человеку зрение, поэтому он вновь становится способным к труду, т.е. к производству общественного богатства. В среднем человек за оставшийся ему (подаренный мною) период трудоспособности произведёт такой-то объём общественного богатства, исчисляемого конкретной суммой денег в рублях (в среднем). Плюс, если бы он остался незрячим или слабовидящим дополнительные расходы на уход за ним составили ещё какую-то значимую сумму в рублях. Я возвращаю человеку зрение, общество по определению прирастает богатством, поэтому будет справедливо часть (фиксированный процент) от полученной (в будущем) обществом суммы денег сегодня выделить мне. Детали я опускаю: кредит гос-ва на строительство и оборудование клиник, подготовку персонала и прочее, основной идея такова.
Фёдоров "забыл" главное: медицина, точнее оказание медицинской помощи - это (в норме) единый, нерасчленимый организм. За несколькими исключениями, речь о которых будет ниже. Медицина, если так считать, вообще самая доходная область человеческой деятельности в принципе. Например, простой травматолог сидит в травмпункте и лечит, что ему положено, скажем, переломы лодыжек (это где голеностоп) и несложные переломы костей предплечья. Лечит хорошо, хромых и криворуких нет. Если его провести через бухгалтерию по С.Фёдорову, то лет через десяток нормальной работы он будет в состоянии купить не квартиру, а пятиэтажный 50- (примерно) -квартирный дом в своём районе. Мы с ребятами ещё тогда в 80-х для интереса посчитали по кооперативным ценам. То же самое с хирургом стационара, оперирующим аппендициты и грыжи попроще. Инфекционисты-эпидемиологи, спасающие население городов и целых стран от смертельно опасных инфекций на автомате выходят в миллионеры по первым годам работы по окончании ВУЗа. Участковый терапевт тоже не в последней десятке, педиатр - в первой тройке без вопросов. Но есть в медицине и кое-что ещё. Например, ожоги или онкология, ну или кардиохирургия. Затраты - вам эта арифметика и не снилась, квалификация персонала - высочайшая, а сроки "выгорания" врачебного персонала профессионального уровня максимум 10 лет, сестринского 5-7, поэтому постоянно нужно готовить (и подбирать!) смену, это опять затраты. А результат? Слёзы: до 80-90% пожизненные инвалиды (I-III), в онкологии там вообще официально 5-ти летняя выживаемость считается выздоровлением. Я знал очень грамотных, знающих хирургов, прекрасно оперировавших (онкологи вообще очень чисто работают) десятки людей в неделю, после 1-2 месяцев (обязательная ротация, порядок такой) работы в поликлинике тут же в онкодиспансере, куда приходят больные, в том числе прооперированные, с метастазами, они нормальные, разумные, выносливые как лошади, мужики уходили по окончании цикла поликлиники в глухой запой кто на пару дней, кто и на неделю, а кто и больше. Это к вопросу о "синдроме выгорания". А вы никогда не задумывались, почему у заведующего. хирургическим отделением смертность на круг всегда выше, чем у его ординаторов. Да потому что он (по уставу) берёт на себя самых тяжёлых. А ответственность за свою "артель"? Какими это всё деньгами оценить?! Про реанимационные отделения поспрашивайте у реаниматологов и сестёр, а лучше в санитары туда на полгодика - мало не покажется. Приёмный покой неотложки тоже подойдёт.
From: [identity profile] af-doc.livejournal.com









Вернёмся к экономике. Расчёт предельно простой: чем сложнее и квалифицированнее (и своевременнее тоже) оказываемая медицинская ПОМОЩЬ, то есть чем она (если по человечески) более эффективна, тем больший процент длительно болеющих, инвалидов и калек она оставляет, тем она менее эффективна экономически. Ребята из команды Мао Цзе-дуна так в своё время и посчитали: если лечит фельдшер и ниже, то больной либо быстро выздоравливает, либо быстро помирает; в обоих случаях экономика страдает минимально. А вот если лечит врач, особенно высокой квалификации, то результат - длительно выздоравливающие (которые бы никак не выжили, лечи их фельдшер) или инвалиды (опять же счастливо выжившие). А это дорого. Ребята подумали и решили: а залудим-ка мы толпы "босоногих лекарей" на уровне толковой медсестры, а "шибко грамотных" - отправим на трудовое перевоспитание, на рисовые поля. "Культурная революция" называется. В ГОРФе есть полный аналог "босоногих", да вы угадали, - это "врачи общей практики" с этими "стандартами оказания медицинской помощи". Зачем последипломное обучение и бесконечное самообразование, специализации всякие? "Стандарты" в зубы, пачку рекламных проспектов от аптеки за пазуху и вперёд! Ну не пугайтесь вы, господа - это для них, для быдла, а для "наших" - элитные клиники ( ну почему-то опять на гособеспечении!) и санатории на берегу Мёртвого, Средиземного или Адриатического морей.

Ещё для примера о лукавости числовых подходов. Совковая военная медицина в своё время трубила во все трубы: мы самые лучшие, у нас самый высокий среди воевавших армий процент возвращённых в строй (75%). Ну правильно: потому что смертность тяжелораненых была очень высокой, вот.и "процент" они не испортили. Не выжили потому что. У арабов, наши преподы по ОТМС рассказывали (ОТМС - организация и тактика мед. службы в период боевых действий), так ещё проще: раненые с полостными (череп, грудь, живот, таз) ранениями вообще тотально остаются на поле боя. В обязанности старшего по медицинской команде, занимающейся эвакуацией, входит милосердно их пристреливать из личного оружия по месту обнаружения. Так у тех "процент возвращения в строй", видимо, вообще вплотную под сотню давит.
Понятно теперь, что медицина - это род человеческой деятельности к которой проценты, экономические критерии применимы лишь в исключительно ограниченной степени и очень взвешенно? А "рыночные" критерии неприменимы вообще. Кроме того, её нельзя (как и Пикалёво) делить на более "рентабельные" и менее "рентабельные" сегменты. Это система, единый организм, который или есть, или его нет (хотя казалось бы, какое в организме отношение имеет печёнка к голове?). Хочу надеяться, что буду понят правильно.
Согласитесь, что в тот момент, когда Вы бъётесь во все двери, а в расширившихся зрачках близкого, такого дорогого вам человека, и уже навсегда, застывает последнее недоуменье, Ваше (ваше лично) понимание необходимости перемен, видимо уже несколько запоздало.
From: [identity profile] kuzma2012.livejournal.com
А что то не понял. А где про калькуляторы в глазах сегодняшних врачей? ))

Date: 2011-05-13 02:24 am (UTC)
From: [identity profile] af-doc.livejournal.com
Есть ещё соображения по теме, но из-за достаточно большого объёма направляю в свой ЖЖ.

Date: 2011-05-13 12:59 pm (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
Отписал у тебя. Проапдэйтил ссылками свой пост.

(no subject)

From: [identity profile] af-doc.livejournal.com - Date: 2011-05-13 11:54 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-05-13 12:52 pm (UTC)
From: [identity profile] xtrabass.livejournal.com
Ты не первый до этого додумался, а вообще с Совой надо говорить, она изнутри все видит.

Date: 2011-05-13 12:55 pm (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
Не только она видит... Кроме того, если и видит, то писать не хочет полно и понятно.
Три поста тут (http://af-doc.livejournal.com/) читай.

(no subject)

From: [identity profile] xtrabass.livejournal.com - Date: 2011-05-13 01:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2011-05-13 01:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xtrabass.livejournal.com - Date: 2011-05-13 02:08 pm (UTC) - Expand

Re: Главная беда медицины,

Date: 2011-05-13 02:00 pm (UTC)
From: [identity profile] was-6ornin.livejournal.com
Главная беда всего общества, не только медицины заключается в том, что в его сознании доминирует западная материалистическая система ценностей и мировоззрение, вдобавок сильно при этом попорченная негативными особенностями национального характера.

О медицине размышлялось здесь.

Re: Главная беда медицины,

Date: 2011-05-13 02:58 pm (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
Ознакомился. Каким методом вы предлагаете изменить систему ценностей в обществе?

Re: Каким методом...

From: [identity profile] was-6ornin.livejournal.com - Date: 2011-05-13 03:36 pm (UTC) - Expand

Re: Каким методом...

From: [identity profile] af-doc.livejournal.com - Date: 2011-05-14 12:01 am (UTC) - Expand

Re: Каким методом...

From: [identity profile] mixail159.livejournal.com - Date: 2011-05-14 02:36 am (UTC) - Expand

Re: Каким методом...

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2011-05-14 10:37 am (UTC) - Expand

Re: Каким методом...

From: [identity profile] mixail159.livejournal.com - Date: 2011-05-14 11:04 am (UTC) - Expand

Re: Каким методом...

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2011-05-14 12:54 pm (UTC) - Expand

Re: Каким методом...

From: [identity profile] mixail159.livejournal.com - Date: 2011-05-14 01:19 pm (UTC) - Expand

Re: Каким методом...

From: [identity profile] was-6ornin.livejournal.com - Date: 2011-05-14 08:00 am (UTC) - Expand

Re: Каким методом...

From: [identity profile] af-doc.livejournal.com - Date: 2011-05-14 11:58 am (UTC) - Expand

Re: Каким методом...

From: [identity profile] was-6ornin.livejournal.com - Date: 2011-05-14 01:32 pm (UTC) - Expand

Re: Каким методом...

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2011-05-14 12:07 pm (UTC) - Expand

Re: Каким методом...

From: [identity profile] was-6ornin.livejournal.com - Date: 2011-05-14 01:38 pm (UTC) - Expand

Re: Каким методом...

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2011-05-14 01:49 pm (UTC) - Expand

Re: Каким методом...

From: [identity profile] was-6ornin.livejournal.com - Date: 2011-05-14 02:54 pm (UTC) - Expand

Re: Каким методом...

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2011-05-14 03:06 pm (UTC) - Expand

Re: Каким методом...

From: [identity profile] was-6ornin.livejournal.com - Date: 2011-05-14 04:38 pm (UTC) - Expand

Re: Каким методом...

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2011-05-15 05:31 am (UTC) - Expand

Date: 2011-05-14 03:42 pm (UTC)
From: [identity profile] tulena-lvov.livejournal.com
тема глобальная. Моя подруга, доктор с 30-ти летним стажем говорит, что теперь она понимает, что вся медицина сейчас - это аптечный бизнес. И учат в мединститутах не то, как сохранить и приумножить здоровье, а то, что такое болезнь и какими химикатами её травить, при этом калеча другое. Посмотри, как растут аптеки - быстрее, чем грибы после дождя. Порочный круг.
Спроси у любого врача что такое "здоровье" - не все сразу найдутся что ответить. Да, это состояние без болезней. Каждая болезнь - это сигнал, что "что-то не так". Но это "что-то" не ищут, не ищут причины, маскируют последствия и всё. Всё в корне в современней официальной медицине не верно.имхо
что делать и как быть? - это отдельный разговор.

Date: 2011-05-14 03:49 pm (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
Это - очень важный разговор, хоть и отдельный... Рождаемость никакая, медицина гробит здоровье живых. Дальше всё считается легко.(

Date: 2011-05-15 09:03 am (UTC)
From: [identity profile] tinati500.livejournal.com
Дай мне паузу. Я всё прочитала, включая комментарии. Мне надо подумать.Чтобы все ясно и без ненужных эмоций изложить.

Date: 2011-05-15 09:05 am (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
Да, я не тороплю. Просто, пища для размышлений же... Хотя, кто бы ещё составил программу, "Как надо".(
*Уехал на рыбалку*

(no subject)

From: [identity profile] tinati500.livejournal.com - Date: 2011-05-15 09:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2011-05-15 02:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tinati500.livejournal.com - Date: 2011-05-15 06:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2011-05-16 02:11 am (UTC) - Expand

Date: 2011-05-18 12:29 pm (UTC)
From: [identity profile] black-semargl.livejournal.com
Если врачу платит пациент - врач легко и просто превращается в паразитирующую на нём сволочь

Если врач сидит на постоянной зарплате - то ему в общем наплевать на результат лечения. Т.е. есть вероятность попасть как на хорошего врача, так и на плохого.

Если медицина страховая - то при правильной организации вопроса фирма-страховщик будет заинтересована как в минимизации расходов на лечение, так и в здоровом состоянии клиента (если страховку платить только за это время)
Конечно, и у неё не без недостатков - например склонна отказывать в страховании по сложным или дорогим операциям.

В СССР было ближе к последнему варианту - государство как собственник предприятий было заинтересовано в здоровых трудовых ресурсах

Да ещё, в современном мире - ценится работа мозгами. И инвалидность ей зачастую не помеха. Стивен Хокинг как пример.

Date: 2011-05-18 12:47 pm (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
Да, примерно так и есть. Осталось определить, как нужно сделать, чтоб было...
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] fevral_sky сослался на вашу запись в записи «Про профессионалов, ГОРФ и Светлую Русь. (http://fevral-sky.livejournal.com/34426.html)» в контексте: [...] правильной и целостной. ОН ответить не смог... Собственно, ранее я пытался спрашивать тут у френдов [...]

Date: 2013-07-08 12:06 pm (UTC)

Profile

karasyatnik: (Default)
karasyatnik

May 2022

S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718 192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 1st, 2026 10:47 pm
Powered by Dreamwidth Studios