Дополнить список кто может?
May. 4th, 2011 02:52 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
karasyatnik1. Русские 150 миллионов
2. Курды 20 миллионов
3. Североамериканские индейцы 14 миллионов
4. Цыгане 10 миллионов
5. Тибетцы 5 миллионов
6. Ассирийцы 3 миллиона
7. Баски 2 миллиона
8. Австралийские аборигены 500 тысяч
9. Парсы (зороастрийцы) 110 тысяч
10. Айны 30 тысяч
2. Курды 20 миллионов
3. Североамериканские индейцы 14 миллионов
4. Цыгане 10 миллионов
5. Тибетцы 5 миллионов
6. Ассирийцы 3 миллиона
7. Баски 2 миллиона
8. Австралийские аборигены 500 тысяч
9. Парсы (зороастрийцы) 110 тысяч
10. Айны 30 тысяч
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-05-04 06:56 am (UTC)no subject
Date: 2011-05-04 06:59 am (UTC)no subject
Date: 2011-05-04 07:33 am (UTC)no subject
Date: 2011-05-04 07:39 am (UTC)no subject
Date: 2011-05-04 07:40 am (UTC)no subject
Date: 2011-05-04 07:43 am (UTC)4.
Date: 2011-05-04 07:11 am (UTC)Re: 4.
Date: 2011-05-04 07:15 am (UTC)Хотя, численность я не оговаривал, да...
no subject
Date: 2011-05-04 07:18 am (UTC)6. Баски в Испании.
7. Ассирийцы в арабских странах.
no subject
Date: 2011-05-04 07:36 am (UTC)no subject
Date: 2011-05-04 07:19 am (UTC)no subject
Date: 2011-05-04 07:37 am (UTC)Чё-то он наглый какой-то очень!о_О Валерьянки надышался наверное...
no subject
Date: 2011-05-04 08:55 am (UTC)no subject
Date: 2011-05-04 09:05 am (UTC)-Ты чё, в натуре? Ты где здеся жида увидал? Базара хочешь, собака рыжая? Я те устрою базар! Хвост береги мышеед!
no subject
Date: 2011-05-04 09:21 am (UTC)Славяне...
Date: 2011-05-04 07:32 am (UTC)Re: Славяне...
Date: 2011-05-04 07:44 am (UTC)(Sorben) — немецкая форма имени славянского племени сербов — лужичан, которые сами себя и в Верхней, и в Нижней Лужице (Лузации) называют сербами (Serbjo, Serbja). Прежде так называли все славянские народы, жившие между Одером и Эльбой (см. Полабские славяне), но с большей основательностью это имя может быть прилагаемо к нынешним лужичам (у немцев также Wenden) и их прежним западным соседям до р. Заалы и Унштрута. (http://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz_efron/96106/Сорбы)
о каких группах идёт речь
Date: 2011-05-04 08:09 am (UTC)Тут надо чётко оговорить о каких группах идёт речь.
Так, у русских формально есть своё государство, но фактически его нет. Хотя ещё совсем недавно своё национальное государственное образование (НГО) было - РСФСР.
Если брать айнов, то там на протяжении веков была чудовищная дискриминации со стороны японцев и там точно никакого НГО в помине нет и не было.
То есть нужно разделить народы без собственного НГО на три группы:
#1. те, у которых формально такое НГО есть, но фактически его нет;
#2. те, у кого своё НГО было когда-то, но нет теперь;
#3. те, у кого такого НГО не было никогда;
P.S. Кстати, есть ещё закарпатские русины. Добавь их тоже.
Re: о каких группах идёт речь
Date: 2011-05-04 08:13 am (UTC)Тогда надо ещё добавить полещуков, поморов и казаков. И ещё гуцулов.
Re: о каких группах идёт речь
Date: 2011-05-04 08:57 am (UTC)Re: о каких группах идёт речь
Date: 2011-05-04 08:50 am (UTC)"Тут надо чётко оговорить о каких группах идёт речь."
Виноват, не оговорил. Речь идёт о народах, считающих себя народами, без учёта эммигрантских диаспор, которые вдруг решили считаться отдельным народом.
"Так, у русских формально есть своё государство, но фактически его нет."
Ни формально, ни фактически, никак его нету. Так же можно сказать и про все народы из списка.
"Хотя ещё совсем недавно своё национальное государственное образование (НГО) было - РСФСР."
Согласен. Но ГОРФ-овская конституция всё изменила.
"То есть нужно разделить народы без собственного НГО на три группы"
В том-то и дело, что я не ставил цель делить. Зачем? Я же на академичность не претендую.
"Кстати, есть ещё закарпатские русины."
Ага, а ещё "сибиряки", "казаки" и "ингерманландцы"!))
о каких группах идёт речь (продолжение)
Date: 2011-05-04 08:14 am (UTC)#4. те, у кого нет своего НГО, но есть близкородственные народы, имеющие своё НГО (сорбы и сербы)
Re: о каких группах идёт речь (продолжение)
Date: 2011-05-04 08:56 am (UTC)Хотя, ты прав, если вдуматься, то можно и разделить по смыслам, "кто желает государственности" и "кто не желает государственности". Это сильно усложнит вопрос и исказит наглядность, я считаю.
no subject
Date: 2011-05-04 07:48 am (UTC)no subject
Date: 2011-05-04 07:50 am (UTC)no subject
Date: 2011-05-04 07:52 am (UTC)no subject
Date: 2011-05-04 08:07 am (UTC)no subject
Date: 2011-05-04 07:49 am (UTC)no subject
Date: 2011-05-04 08:07 am (UTC)no subject
Date: 2011-05-04 08:11 am (UTC)no subject
Date: 2011-05-04 08:51 am (UTC)no subject
Date: 2011-05-04 09:08 am (UTC)мордва?
no subject
Date: 2011-05-04 09:16 am (UTC)Самоди́йцы (устар. — самоеды) — общее название ненцев, энцев, нганасан, селькупов (http://ru.wikipedia.org/wiki/Самодийцы).
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ямало-Ненецкий_автономный_округ (http://ru.wikipedia.org/wiki/Ямало-Ненецкий_автономный_округ)
Мордовия (http://ru.wikipedia.org/wiki/Мордовия)
no subject
Date: 2011-05-04 09:20 am (UTC)никакой же реальной автономии у них нет, фикция
так можно и индейские резервации навахо в пример привести
да и Тибет - тоже отдельная территориальная единица
а для русских типа есть Россия
...не знаю
no subject
Date: 2011-05-04 01:32 pm (UTC)Про резервации - дельно. Вопрос по ним спорный, согласен.
Тибет - оккупированное государство и даже имеет своё правительство в изгнании. Так что, статус какой-то расплывчатый получается...
В общем, очень неоднозначные случаи, согласен.
Именно поэтому я и не ставил чётких критериев изначально. Если вдаваться в тонкости, пропадёт наглядность и сильно вырастет объём.
"а для русских типа есть Россия"
Нет для Русских ничё. Нет ни слова о Русских в конституции ГОРФ-а.
С тем же успехом можно сказать, что для Русских есть весь мир и вся Солнечная Система.((
no subject
Date: 2011-05-04 02:16 pm (UTC)Кстати, а как быть с разделёнными народами? Тирольцами, например?
no subject
Date: 2011-05-04 02:22 pm (UTC)Русские, кстати, тоже - разделённый народ. Причём с государственностью двух отколотых от него частей и отсутствием государственности у основной части.
no subject
Date: 2011-05-05 04:39 am (UTC)Так и я об этом!
> Причём с государственностью двух отколотых от него частей
Имеешь в виду Белоруссию и ПМР?
Кстати, тирольцы в Италии при Муссолини подвергались насильственной итальенизации. Русские на Украине сейчас подвергаются насильственной полонизации. К чему это? К вопросу, можно ли рассматривать Украину как осколок Русской государствености. Ну и вариант расширения классифкации.
И о классификации. Как тебе такой вариант:
1) Народы, имеющие своё гос.образование: норвежцы, китайцы, арабы...
2) Народы, имеющие автономию: баски, калмыки, ненцы...
3) Народы, не имеющие гос.образования: сам выше перечислил (кстати, а WASP?)
4) Народы диаспоры: евреи, армяне, цыгане...
no subject
Date: 2011-05-05 06:21 am (UTC)Хм-м... Ну, ПМР - тоже, но я имел ввиду Хохляндию.
"И о классификации. Как тебе такой вариант:
1) Народы, имеющие своё гос.образование: норвежцы, китайцы, арабы...
2) Народы, имеющие автономию: баски, калмыки, ненцы...
3) Народы, не имеющие гос.образования: сам выше перечислил (кстати, а WASP?)
4) Народы диаспоры: евреи, армяне, цыгане..."
Я бы четвёртый пункт не рассматривал. Очень уж он скользкий. Евреец везде еврейцем останется. Поэтому считать машквабадского еврейца каким-то особым еврейцем мне в голову как-то не приходит.
Остальное - да.
А чё такое "WASP"?о_О
no subject
Date: 2011-05-04 06:08 pm (UTC)Сразу вопросы появились следующие:
1. Можно ли в список добавить например ингушей, чеченцев, дагов? Или ещё круче, не просто дагов, а скажем лезгин, табасаранцев, ногайцев?
2. Или, если их добавить нельзя в силу того, что у них типа имеются некие территориальные образования, то стоит ли выкинуть из списка например басков, имеющих в границах Испании такую автономию, какая пока даже и чеченам не снилась? Они её кстати тоже отвоевали посредством стрельбы и взрывов.
3. И вот ещё с русскими как-то неясно. Я так понимаю, что нынешняя Россия не рассматривается в качестве государства, несмотря на то, что там согласно переписи русских 80 процентов, а с комплиментарными народами так наверное и все 90. Хорошо, тогда можно ли уточнить, была ли Россия когда-либо тем самым государством русских и чего ей сейчас не хватает, чтобы таковым стать? Или русские вообше никогда не имели своего государства, а на протяжении всей истории только и угнетались всеми, кому не лень?
no subject
Date: 2011-05-05 05:47 am (UTC)Как давно ты стал отвечать вопросом на вопрос?
1. Нет, конечно. Чечей с ингушами - нет. Поскольку есть у них свои административные единицы в составе федерации.
Ногайцев всяких, в принципе, можно, наверное, в самый низ списка, ввиду малочисленности.
2. Можно и выкинуть. Я не очень в теме басков. Почитал "вику" (http://ru.wikipedia.org/wiki/Баскские_земли), ничего интересного не увидал. Впрочем, если ты считаешь, что у них есть национальная автономная территория, могу вычеркнуть.
3."Я так понимаю, что нынешняя Россия не рассматривается в качестве государства, несмотря на то, что там согласно переписи русских 80 процентов, а с комплиментарными народами так наверное и все 90."
Естественно, не рассматривается. В главном документе государства ничего ни про каких Русских нету. Нет и автономии в составе ГОРФ-а, естественно (как у той же Чечении, например). А вот причём тут комплиментарные, я совсем не понял. У многих из них как раз есть свои национальные территории в составе федерации.
"Хорошо, тогда можно ли уточнить, была ли Россия когда-либо тем самым государством русских и чего ей сейчас не хватает, чтобы таковым стать?"
Ты меня удивил. Я хотел просто составить список и задал вопрос. А ты мне задаёшь вопрос. Что тебя заставило думать, что я знаю ответ на твой вопрос и почему ты его мне задаёшь?
Насчёт "была ли" - копаться в истории мне просто лень. Узнаешь, подсказывай...
Насчёт, "чего не хватает", так государственности и не хватает.
Юридически - изменения конституции и сопутствующих ей законов. Фактически, изменения и конституции, и её претворения в жизнь.
Полностью вопрос изменения межнациональной мультикультурной помойки, аля Вавилон, в национальное государство я освещать в комментах к своему же вопросу совсем не хочу, уж извини. Поскольку, вопрос это очень обширный и сложный.
no subject
Date: 2011-05-08 05:51 am (UTC)no subject
Date: 2011-05-08 06:55 am (UTC)Правда у каждого - своя. Истина - одна. Тут даже народы ни при чём.
"кстати многие народы похожи и разделяються на супер этносы."
"Народ" не может разделяться на "сверхнароды". Хотя, наоборот быть может. Учи язык.
"интересно что мировые войны последние были не между ними а внутри одной ."
Войны были внутри расы, а не внутри народа.