karasyatnik: (Default)
[personal profile] karasyatnik
Натыкаясь на термин "десталинизация" ловлю себя на мысли, что цикличность явлений подобного плана коррелирует с реальной политикой более, чем в прямом отношении. Она ещё и несёт в себе элементы многоходовок.
В 70-е годы тема "Сталина" вообще никак не звучала. Была нейтральной абсолютно. А вот в 80-е (скорее, к середине ближе) по пассажирским поездам, наряду с картами с голыми тётками, стали продавать и портреты покойного генералиссимуса некие "немые". Немыми они были вовсе не все, но торговлю коньюктурой секли чётко. Мне тогда было непонятно, зачем портреты эти стали вешать водилы в машинах, да и дома кое у кого было...
Уже позже я примерно догадался, что это была вторая волна "культа личности"(тм), созданная искусственно. Начиналось оно вяло, с портретиков. Многие, вообще, слабо представляли себе кто и что тот "Сталин" и зачем его портретики вешать на стенку, но вешали, потому что это было коньюктурно модно и не одобрялось государством. Этакий неосознанный протест, типа вялого тогдашнего рока и пиндософилии.
Не было интернета и о "Сталине" знали из рассказов стариков (которые сами были очень субъективны и знали мало) и книг с "развенчанием культа личности"(с). Ключевой фразой, раскрывающей смысл вывешивания портретов была: "Так, при нём, хоть, порядок был!"(с).
Сравнивая нынешнюю реальность с 80-ми сожаление "об утраченном порядке при Сталине" видится мне забавным.
Собственно, это же объясняет и нынешние страсти сталинистов, наверное. Иррациональная тяга к "утраченному порядку". Но, написать я хотел не о самом "Сталине", поскольку он умер и разговоры о нём - глупые срачи, как правило.
Наиболее интересна сама "десталинизация". Что это и зачем это я пытался понять логически. Сегодня полез искать, откуда ноги растут у вопроса и наткнулся на довольно интересную статью на данную тему. Там есть важные моменты для осмысления.
Я же попытался ещё шире взглянуть на вопрос и пришёл к выводу, кажущемуся на первый взгляд, парадоксальным.
Не знаю, как оно было после 20-го съезда КПСС, но, когда началась антисталинская пропагандистская волна в 80-х, просталинские настроения начали расти в обратной волне зависимости. Люди сопротивлялись пропаганде "от обратного". Я абсолютно уверен, что многие стали просталинистами не зная о том "Сталине" вообще почти ничего, кроме "Зато порядок был!"(тм).
Нынешняя волна "десталинизации", выглядящая глупой, на первый взгляд («Я вообще не понимаю, что такое десталинизация. Это Федотов придумал и Сванидзе. Мне просто непонятно, с чем они собрались бороться!? Они хотят бороться с чем-то сознательным или бессознательным? Они считают, что общество стало любить Сталина, или что это волнует общество, хотят ли они запретить нам размышлять, был ли Сталин великим или невеликим?") преследует, на самом деле, противоположную цель. То есть, видимая пропагандная "десталинизация" служит просталинизации настоящего мнения общества через отрицание подачи ГОРФ-а. Вопрос, зачем именно это делается, очень интересен, но на него ответить сложнее... Скорее всего, подготавливается эмоциональный фон в обществе под изменение типа управления ГОРФ-ом, изменения режима. Впрочем, время покажет. Однако, я считаю, манипулировать сознанием, что частным, что общественным, позволять не нужно.

Date: 2011-04-25 05:14 am (UTC)
From: [identity profile] rusistka.livejournal.com
Что касается "немых", то это реальные глухонемые. Они и сейча сходят по электричкам, продают брошюрки и мелкие сувениры.
Насчёт "культа Сталина" можно сказать только одно - когда "Патия жуликов и воров" твердит о "десталинизации", это приводит к обратному эффекту. Потому что когда "плохие", которые делают народу гадости, говорят, что Сталин "плохой", то это означает, что Сталин "хороший". Для того, чтобы Сталин стал для народа "плохим", необходимо напротив, чтобы "плохие" его хвалили.
А реального сталинского времени сейчас никто не знает, а кто что-то помнит, были тогда ещё детьми, для них детство - самые светлые воспоминания.

Date: 2011-04-25 05:18 am (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
Значит, не один я так думаю про "десталинизацию"... Однако, зачем именно они это делают, вопрос остаётся открытым. А считать этих мразей за идиотов, которые незнамо чё твАрят я не могу.

Были "немые" не немые. В основном были немые, да. Но были и не немые. Я это знаю абсолютно точно, но сказать, откуда именно не могу, поскольку это довольно конфиденциальная информация.
Кстати, не немые "немые" частенько огребались от немых.)

Date: 2011-04-25 05:53 am (UTC)
From: [identity profile] rusistka.livejournal.com
Ну, значит они умышленно через разговоры о "десталинизации" собираются "сталинизироваться". Ведь одно выражение "Сталин - эффективный менеджер" чего стоит. Если все до этого знали, что "эффективный менеджер" - это Чубайс.
Не хотела бы я стать "жертвой чубайсовских репрессий" :)

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2011-04-25 06:01 am (UTC) - Expand

Date: 2011-04-25 05:30 am (UTC)
From: [identity profile] urobor0s.livejournal.com
> зачем именно это делается, очень интересен, но на него ответить сложнее

сталинизация пошла при путине, когда у народа, особенно в среде русских националистов стал появляться демократический вектор (свобода, самоуправление, выборность, ротация и независимость ветвей власти). Зачем путину обелять диктатуру, думаю, в объяснении не нуждается.

Date: 2011-04-25 05:37 am (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
Началась она гораздо раньше. Ещё в 80-е. Правда, обострилась именно в 95-2005, пожалуй.
Да, зачем это нужно "нацлид"(тм)-у, собственно, понятно, конечно...

С другой стороны, я же говорю, что имеет место обратная тенденция. Открытая "десталинизация" именно и приводит к фактической "сталинизации".

(no subject)

From: [identity profile] selenadia.livejournal.com - Date: 2011-04-25 06:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2011-04-25 06:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] selenadia.livejournal.com - Date: 2011-04-25 06:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2011-04-25 06:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] selenadia.livejournal.com - Date: 2011-04-25 07:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2011-04-25 08:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] selenadia.livejournal.com - Date: 2011-05-03 07:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2011-05-03 11:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] selenadia.livejournal.com - Date: 2011-05-03 11:27 am (UTC) - Expand

Date: 2011-04-25 06:22 am (UTC)
From: [identity profile] siegridwerwolf.livejournal.com
Не знаю уж, но для меня "десталинизация" - термин того же разряда, что и "модернизация" с "нанотехнологиями"=) Ну а по сути - с таким же успехом можно было бы начать развенчивать культ личности Бориса там Годунова или первого Петра. Реальной пользы никакой, зато народу будет о чем поговорить и по поводу чего посраться в интернете.

Date: 2011-04-25 06:30 am (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
Не думаю. Вопрос этот уже на второй волне и внезапное появление "сталинистов" из ниоткуда было для меня, честно скажу, неожиданностью. Их не было в моём детстве, вообще. А потом они появились, как чёртик из табакерки. Поэтому, тут не может не быть скрытых или открытых механизмов появления. Я считаю, что, всё-таки, скрытые.

(no subject)

From: [identity profile] siegridwerwolf.livejournal.com - Date: 2011-04-25 07:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2011-04-25 08:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] siegridwerwolf.livejournal.com - Date: 2011-04-25 08:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2011-04-25 12:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] siegridwerwolf.livejournal.com - Date: 2011-04-25 01:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2011-04-25 03:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vat-jujitsu.livejournal.com - Date: 2011-04-25 09:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2011-04-25 01:04 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-04-25 07:49 am (UTC)
ext_835392: (Default)
From: [identity profile] djogot.livejournal.com
А ещё КОБовцы его страстно восхваляют. А КОБа была одобрена в своё время.
Кажется идёт промывка на всех направлениях. "Правильные поцыки" говорят, сто Виссарионыч он ваще молоток, порядок там при нём был и в тюрьмах да лагерях народу меньше чалилось, чем при современной демократии.
А "плохиши" впаривают, что он вообще сволочь последняя был, упырь, этцетра.
И получается, что он со всех сторон хороший. И по-тихой приучают к мысли, что нужен железный кулак, чтоб "порядок был"

"Вот так и гибнут демократии под шум оваций"(с) "Звёздные войны: месть ситхов"

Date: 2011-04-25 08:13 am (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
Кстати, да... "Два в одном". По двум линиям, в зависимости от личины говорящего, даётся одна подача. У одних - на согласие, у других - на отрицание. Похоже на то...

(no subject)

From: [identity profile] djogot.livejournal.com - Date: 2011-04-25 08:17 am (UTC) - Expand

Date: 2011-04-25 08:45 am (UTC)
From: [identity profile] yura-k123.livejournal.com
Всё-б ничего, но вот только после первой волны борьку, а после второй покемона на царство поставили... А это совем не иосифы, однако. Получаецца зря шум устраивали? Да еще с риском? Може действительно до сих пор "до усрачки" боятся?
ЗЫ: Как версия, однако.

Date: 2011-04-25 12:48 pm (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
Тогда "десталинизация" вообще не объяснима.
Впрочем, как и "сталинизация". Я уже говорил, что бояться можно кого угодно, но некто "Сталин" умер более полувека назад, а мёртвые не оживают.
Могу предположить, что "ожидание "Сталина"" процесс многоволновой и перманентный, рассчитанный на длительную подготовку.
То есть, "ликтарат"(тм) поддерживают "в тонусе", постепенно нагнетая смысл для дальнего стратегического плана, когда "новый "Сталин"" будет принят "на ура".
Хотя, всё это, конечно же, тоже - просто версии...(

(no subject)

From: [identity profile] yura-k123.livejournal.com - Date: 2011-04-25 01:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2011-04-25 02:47 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-04-25 09:20 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_steve_m/
Да, вывод именно такой был и у меня, готовят общественное мнение под использование репрессивных методов в сталинском духе. Я бы еще вспомнил по этому поводу тему с опросом про Лукашенко президент России и марш-бросок белорусских танков на Москву. Тоже скорее всего одно из звеньев этой кампании. Но похоже они сами там все никак не определятся, кого лучше предъявить народу в виде неосталина. Путин первый кандидат, но есть и запасные наверняка.


Date: 2011-04-25 02:41 pm (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
Да, возможно. Хотя, я очень не уверен, что "нацлид"(тм). На мой взгляд, его, скорее, сольют, всё-таки. Хотя, утверждать тут что-то однозначно невозможно...(

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_steve_m/ - Date: 2011-04-25 02:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2011-04-25 03:38 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-04-25 10:43 am (UTC)
From: [identity profile] sergeytsvetkov.livejournal.com
Поскольку "сталинизация" сегодня целиком относится к категории исторического мифа, то и "научно-просветительская" борьба с ней обречена изначально.
А с чем борются, понятно: действительно, хорошо бы покончить с традицией российского общественного людоедства, когда наши граждане морально готовы поддержать рост собственного благополучия за счет убийства и политического насилия над массой других сограждан.

Date: 2011-04-25 02:43 pm (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
Это вы зря, про "миф"... Дело в том, что тут, как в любой религии, неважно, как оно было на самом деле, а важно, как понимают и думают адепты религии. Сам Джугашвили тут, вообще, мало при делах...
Имеет значение лишь то, что раскачивают и пишут сталинисты.
А вот второй абзац ваш мне попросту непонятен.

(no subject)

From: [identity profile] sergeytsvetkov.livejournal.com - Date: 2011-04-25 02:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2011-04-25 03:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergeytsvetkov.livejournal.com - Date: 2011-04-25 03:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2011-04-25 04:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergeytsvetkov.livejournal.com - Date: 2011-04-25 05:07 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-04-25 03:48 pm (UTC)
From: [identity profile] synchrophase.livejournal.com
По-моему, они просто хотят приписать русским тоталитаризм. Одни тоталитарную бирку народу на лоб приклеивают и выражают согласие (всякие евразийцы-путинисты и прочие ностальгирующие по ссср), другие приклеивают и борются (лейбералы). Мол, этот строй был порожден русскими и значит их винить за его преступления. Делается это, очевидно, чтобы окончательно поссорить и развенчать русских с титульными нациями западных стран СНГ - белорусами, украинцами, прибалтами: разделяй и властвуй.

Date: 2011-04-25 05:23 pm (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
Хм-м, возможно. Только мне непонятно, зачем так сложно вешать Русским ещё один ярлык. Вообще, мифы твАрят и ярлыки вешают они уже давно. Но, в других вопросах всё обходилось обычной штатной пропагандой, без создания обширных групп зомби. А тут прямо эпопея какая-то!
А я не считаю белорусов и хохлов (окромя галЫчан, пожалуй) не Русскими...

Ну, то, что "Разделяй и властвуй!"(тм) их любимый механизм, это - безспорно. Так, они же, вроде, разделили уже...
Сейчас смысл есть ГОРФ уже делить, поскольку Малая и Белая уже отделены искусственно.

(no subject)

From: [identity profile] synchrophase.livejournal.com - Date: 2011-04-25 05:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2011-04-25 05:55 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-04-28 03:56 am (UTC)
From: [identity profile] dj-ef.livejournal.com
я согласен, у меня вот тоже подсознательно возникло желание портретик повесить, на зло эти пидарамсванидзе

Date: 2011-04-28 04:11 am (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
Значит, моя версия про "реакцию от обратного" не такая уж и безсмысленная...
From: [identity profile] smysloman.livejournal.com
В России периодически происходит инверсия господствующего общественного идеала на противоположный (см. книгу Ахиезера). Сейчас происходит процесс инверсии центробежного идеала на центростремительный.
Сталин здесь не причем. Если б не сломали его памятники, они стояли бы, и никто бы их не замечал. Дело в том, что господствующий идеал проявляется не в явном виде (нравится то-то и то-то), а в неявном (не нравится то-то и то-то). С этой точки зрения народ оценивает всех: и Сталина, и Сванидзе, и нас с вами и друг друга. Фигуры становятся символами не тех идей, которые несут, а тех болевых струнок, которые они невольно затрагивают в душах современников.
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
Боюсь, это слишком запутано и неконкретно. Кроме того, отсылки аж к книгам (не к статьям, в смысле), это - совсем плохо.
Практика показывает, что большинство сложно описываемых моментов на самом деле могут описываться легко и без прибегания к мудрёным словам. Однако, не все хотят использовать более простой, понятный и лаконичный подход. Почему-то...

Date: 2011-04-30 05:49 am (UTC)
From: [identity profile] rasseyanen.livejournal.com
Согласен с написанным, но объяснять, как показывает мой опыт практически бесполезно, дурачки не понимают, что их разводят. Только я сомневаюсь, что будут что-то серьёзно менять, скорее эта сталинизация идёт под нынешний строй, где всё останется по прежнему, но какой-нибудь НАЦЛИД(ТМ) будет периодически хмурить брови и включать режим Сталина.

Date: 2011-04-30 12:20 pm (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
Ну, с твоей версией, что ГОРФ будет вечным и ничё никогда не изменится, я знаком. Однако, не считаю я, что так оно будет. Причины опять же в криптологии, по большей части, поэтому что-либо тут объяснить не вижу возможности.

(no subject)

From: [identity profile] rasseyanen.livejournal.com - Date: 2011-05-01 05:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2011-05-01 03:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rasseyanen.livejournal.com - Date: 2011-05-01 04:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2011-05-02 04:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rasseyanen.livejournal.com - Date: 2011-05-02 05:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2011-05-02 06:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rasseyanen.livejournal.com - Date: 2011-05-02 06:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2011-05-02 06:23 am (UTC) - Expand
From: [identity profile] gerbertspb.livejournal.com
Его уже возраждает крысенок:http://via-midgard.info/news/in_russia/10638-medvedev-reshil-vozrodit-gulag.html
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
Ну, ожидать от ГОРФ-а этого было нужно. На лайт килл и геноцид заточено всё в этом образовании. Однако, это никак не подтверждает и не опровергает тезисности сравнения с тем же "Сталиным", например. Поскольку, тот самый "Сталин" как раз чалился вовсе даже при самодержавии в Туруханске. Суровее некуда, между прочим.
Опять же, воспринимать не "нацлида"(тм), а "приёмника"(тм) в виде "нового сталина", это уже вообще что-то запредельное.
Так что, несмотря, что сжигать нужно обоих куколок, к вопросу "сталинизации-десталинизации" я их относящимися не вижу, хоть как...

Profile

karasyatnik: (Default)
karasyatnik

May 2022

S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718 192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 2nd, 2026 07:47 am
Powered by Dreamwidth Studios