karasyatnik: (Маленький я)
[personal profile] karasyatnik
В моём детстве, в известном мне окружении, матерей-одиночек было немного. То есть, это я сейчас понимаю, что их было немного, оглядываясь из нынешней реальности в то далёкое время.
В основном это были так называемые "женщины трудной судьбы". То есть, не очень удачные внешностью, психикой или зависимостями. Мужчин-холостяков на моей памяти было несколько больше. Причём, они, в отличии от тех матерей-одиночек, были двух одинаково больших категорий. Первые - такие же "с трудной судьбой". То есть, алкоголики, рецидивисты и физические уроды предельных форм. Вторые - вполне себе полноценные, по оговорённым выше показателям, но холостяки, так сказать, идейные. Их, опять же, было не очень много, если сравнивать с нынешними моими наблюдениями.
Количество тех и других увеличивалось всё время, сколько я себя помню. Насколько прогрессивно судить сложно, но неуклонно.
Сейчас оно, на мой взгляд, настолько велико, что говорить о том, что институт семьи в обществе присутствует в полной мере говорить уверенно нет уже никакой возможности.
Однако, тут есть один любопытный момент...
В те 80-90-е годы одинокие были обусловлены именно описанными мной выше причинами, в массе своей. Много ли найдётся желающих жить с алкоголиком или трижды судимым рецидивистом? Или с горбатой женщиной с перекошенным ртом?
Сейчас же ситуация совершенно иная. Мне тут пришлось довольно много общаться с молодёжью "чуть за 20-ть". Одна часть из них вообще не собирается строить никаких семейных отношений в принципе. Она не столь интересна, поскольку это я считаю плодом социально-экономической системы ГОРФ-а и пропаганды ЖСМИ. Решать это нужно, но не в одиночку, по частным случаям. Да и речь не о том...
Та часть, которая остаётся на консервативных социальных позициях говорит очень странные вещи. Парни говорят, что девушки пьют, курят, матерятся и думают только о клубах, деньгах, машинах и развлечениях. Девушки говорят про парней абсолютно то же самое. И тех, и других, по моим подсчётам, примерно одинаковое количество.
То есть, складывается впечатление, что и те, и другие видят не друг-друга, а тех, кто им не интересен, а тех, кто интересен, не видят. Вообще, я пытался понять, как так может быть, но так и не понял.
Выглядит это так, что я знаю и вижу вполне достойных девушек, знаю таких же парней. А они друг-друга не видят каким-то образом. Как такое может быть?

Date: 2011-04-21 03:57 pm (UTC)
From: [identity profile] xtrabass.livejournal.com
А вот так, не видят и все, или не хотят видеть. А еще, часто, боятся еще раз обжечься. Ведь "первая любовь" сейчас в основном приходит рано, а проходит так, что после нее уже никакой не хочется.

Date: 2011-04-21 04:06 pm (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
Ко мне она тоже пришла отнюдь не поздно.) И обжёгся я основательно. Это мне очень помогло! Я точно знал, кого именно мне надо, а кого не надо.

(no subject)

From: [identity profile] djogot.livejournal.com - Date: 2011-04-22 05:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2011-04-22 06:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] djogot.livejournal.com - Date: 2011-04-22 07:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2011-04-22 07:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] djogot.livejournal.com - Date: 2011-04-22 07:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xtrabass.livejournal.com - Date: 2011-04-22 07:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2011-04-22 07:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xtrabass.livejournal.com - Date: 2011-04-22 07:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2011-04-22 08:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xtrabass.livejournal.com - Date: 2011-04-22 08:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2011-04-22 08:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xtrabass.livejournal.com - Date: 2011-04-22 09:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2011-04-22 09:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xtrabass.livejournal.com - Date: 2011-04-22 09:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2011-04-22 09:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xtrabass.livejournal.com - Date: 2011-04-22 09:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2011-04-22 10:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xtrabass.livejournal.com - Date: 2011-04-22 10:22 am (UTC) - Expand

Date: 2011-04-21 04:00 pm (UTC)
From: [identity profile] kladun.livejournal.com
1) Не слишком-то верь в то, что тебе говорят. Тебе называют уважительные причины, которых вполне хватить для оглашения. Истинные причины тебе могут не называть, а то и сами их не знать.
2) "Я тоже хожу в клубы и иногда побухиваю, но я же пока не в семье. Как семью-то заведу, я перестану. А заводить нужно с порядочной и ответственной половиной. Но где ж их взять, все ж бухают и блядуют". Мысль понятна?
3) Когда девочки говорят про то, что нет порядочных овтетственных мальчиков, они не имеют в виду среди всех. А лишь среди тех, которые им нравятся и с которыми они, стало быть, ебутся. Собственно, это типичная херня, которая очень часто приводит к ошибочным трактовкам. Например, бабцы говорят, что им нравится, когда мужчины за ними ухаживают. И всякие лопушки начинают ухаживать, рассчитывая таким образом понравиться желанной бабе. А результатом FAIL. Потому что бабы не пояснили (они и сами этого обыкновенно не секут), что им нравится, когда за ними ухаживают мужчины, которые им нравятся. А вовсе не наоборот, как будто им нравятся мужчины, которые за ними ухаживают, потому что им нравятся ухаживания. Тут такая же херня. Не "нет годных для семьи парней", а "нет таковых среди тех, с кем мы ебёмся".
4) Возможно, предыдущий пункт распространим и на парней, но уверенно об этом говорить пока не готов.

Это так, навскидку...

Date: 2011-04-21 04:12 pm (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
1. Вполне возможно. Хотя я, в меру сил, пытаюсь отличать лалаканье от правды. Но, быть уверенным не могу.
2. Вполне. Кстати, очень может быть. Правда, оно и раньше было точно так же.
3. Опять же, возможно ты прав и моя практика показывает это. Однако, тут нужны бы женские комментарии. Поскольку, я тут обобщить не могу. Разные они бывают...
4. Непредставимо, если поззиционировать на себя. То есть, лично мне про себя не представимо.

(no subject)

From: [identity profile] avaxxx.livejournal.com - Date: 2011-04-21 04:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2011-04-21 04:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avaxxx.livejournal.com - Date: 2011-04-21 04:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2011-04-21 04:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avaxxx.livejournal.com - Date: 2011-04-21 04:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2011-04-21 04:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avaxxx.livejournal.com - Date: 2011-04-21 04:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2011-04-22 10:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avaxxx.livejournal.com - Date: 2011-04-22 10:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2011-04-22 10:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avaxxx.livejournal.com - Date: 2011-04-22 10:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2011-04-22 10:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avaxxx.livejournal.com - Date: 2011-04-22 10:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2011-04-22 10:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avaxxx.livejournal.com - Date: 2011-04-22 10:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2011-04-22 10:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avaxxx.livejournal.com - Date: 2011-04-22 10:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2011-04-22 10:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avaxxx.livejournal.com - Date: 2011-04-22 10:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kladun.livejournal.com - Date: 2011-04-21 04:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2011-04-21 04:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kladun.livejournal.com - Date: 2011-04-21 04:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2011-04-21 04:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kladun.livejournal.com - Date: 2011-04-21 04:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2011-04-22 06:22 am (UTC) - Expand

Date: 2011-04-21 04:37 pm (UTC)
From: [identity profile] grey-ink.livejournal.com
"То есть, складывается впечатление, что и те, и другие видят не друг-друга, а тех, кто им не интересен, а тех, кто интересен, не видят. Вообще, я пытался понять, как так может быть, но так и не понял."

В закрытом круге общения без доступа новых людей извне энтропия возрастает.

Date: 2011-04-21 04:43 pm (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
А разве я рассматривал закрытый круг общения?
Кстати, если данную фразу выразить иными словами, возможно она бы смогла лучше передать заложенный смысл...

(no subject)

From: [identity profile] grey-ink.livejournal.com - Date: 2011-04-21 05:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2011-04-22 06:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grey-ink.livejournal.com - Date: 2011-04-22 10:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2011-04-22 10:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grey-ink.livejournal.com - Date: 2011-04-22 10:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2011-04-22 10:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grey-ink.livejournal.com - Date: 2011-04-22 11:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2011-04-22 02:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grey-ink.livejournal.com - Date: 2011-04-22 10:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2011-04-23 04:54 am (UTC) - Expand

Date: 2011-04-21 05:34 pm (UTC)
From: [identity profile] vat-jujitsu.livejournal.com
=Выглядит это так, что я знаю и вижу вполне достойных девушек, знаю таких же парней. А они друг-друга не видят каким-то образом.

вы подходите по формальным критериям.

А устойчивые отношения, ихмо, как-то вопреки логике и здравому смыслу возникают.

Только докапываться не надо. Я и так про эмоции формализую с трудом))

Date: 2011-04-22 06:29 am (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
А по каким мне ещё критериям подходить, если я всю жизнь ими пользовался при анализе и всегда всё складывалось? Другой вопрос, что ряд критериев может быть заужен иногда...

"А устойчивые отношения, ихмо, как-то вопреки логике и здравому смыслу возникают."
Да, такие случаи я тоже знаю. Однако, у меня, лично, и у многих, известных мне, примеров вполне всё логично и понятно. И никаких проституток с миллиардерами...

"Только докапываться не надо. Я и так про эмоции формализую с трудом))"
Да, я не докапываюсь... Просто, точку зрения не разделяю или не понял. Я же пытаюсь найти взаимосвязанности и выяснить причины и уверен, что они есть. А, если всё на алогичность и безсмысленность сваливать, то их и не найдёшь никогда.


(no subject)

From: [identity profile] vat-jujitsu.livejournal.com - Date: 2011-04-22 07:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2011-04-22 07:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vat-jujitsu.livejournal.com - Date: 2011-04-22 07:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2011-04-22 07:31 am (UTC) - Expand

Date: 2011-04-21 06:30 pm (UTC)
From: [identity profile] mirabell-doril.livejournal.com
Семейная жизнь, особенно поначалу (да и потом тоже) - это всегда работа, причем работа над собой. А многим хочется удовольствий (что навязывается во многом воспитанием и обществом, сейчас особенно), а если уж и работать - то больше согласных работать над другим.

Ну, то есть если изначально это заложено в голове "я - супер! другого - под себя подгоню/подберу/исправлю и т.д.", то человек и "видеть" в других будет именно тех (и обращать внимание именно на таких), кто изначально не будет устраивать. Это тешит отчасти самолюбие (я хороший, а они по клубам...), но увы, очень мешает по жизни.

Date: 2011-04-22 07:19 am (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
"Семейная жизнь, особенно поначалу (да и потом тоже) - это всегда работа, причем работа над собой. А многим хочется удовольствий"
Оно было точно так же и двадцать лет назад. Абсолютно.

"что навязывается во многом воспитанием и обществом, сейчас особенно)"
Вооот! Причём, это и есть - главное и первичное.

И как, вы считаете, ситуацию можно исправить на правильную?


(no subject)

From: [identity profile] mirabell-doril.livejournal.com - Date: 2011-04-22 07:27 am (UTC) - Expand

Date: 2011-04-21 06:31 pm (UTC)
From: [identity profile] elen-mos.livejournal.com
Проблема в укладе жизни, возможно... Порядочные девушки не ходят по клубам и ресторанам, а сидят дома. А парни избалованы доступностью тех кто "пьют, курят, матерятся и думают только о клубах, деньгах, машинах и развлечениях".

Возможно срабатывает логика зачем я буду кого-то искать, а будет ли она мне доступна? (ведь если она такая правильная, может и ничего не обломиться) и парень соблазняется доступной, которая в этот вечер (в очередном клубе) правдоподобнее рассказала о своей порядочности. И самое потрясающее, что мужчины таким верят... Вот это для меня загадка...

Date: 2011-04-22 07:53 am (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
"Порядочные девушки не ходят по клубам и ресторанам, а сидят дома."
Они и раньше там не ходили. Правда "сидение дома" у меня никак с порядочностью не вяжется. Поскольку, учебные заведения, библиотеки, театры, клубы по интересам и гуляние по улицам никто для них не отменял. Если сидеть дома, то в дом вряд ли кто ломиться будет, это да...

"А парни избалованы доступностью тех кто "пьют, курят, матерятся и думают только о клубах, деньгах, машинах и развлечениях"."
Э... Что вы понимаете под "избалованностью"? Сексуальную легко доступность? Так, она и раньше была. Не сказать, что настолько широко, как сейчас, но - вполне доступно. Причём, и в деревнях тоже.
Кроме того, описанные мной парни ищут девушек вовсе не для этого. Поскольку, этого-то и так - валом. Поэтому, как тут можно "избаловаться" мне не очень ясно. Попросту, не могу смоделировать собственную "избалованность" в подобной схеме.

"Возможно срабатывает логика зачем я буду кого-то искать, а будет ли она мне доступна? (ведь если она такая правильная, может и ничего не обломиться)"
Тут важно понять, что он ставит приоритетом. Если именно сексуальную доступность, то - всё так и есть. Но. я же изначально подразумевал вовсе не кратковременные половые связи.

"в этот вечер (в очередном клубе) правдоподобнее рассказала о своей порядочности. И самое потрясающее, что мужчины таким верят... Вот это для меня загадка..."
Ну, это загадка и для меня. Хотя, таких доверчивых я знаю не очень много. Однако, девушки, верящие "Ты мне сейчас дай, а я тебя уже завтра взамуж возьму"(с) - ничуть не меньшая загадка, а, скорее, большая.
В обоих случаях, это называется - "глупость человеческая обычная".






Date: 2011-04-21 08:41 pm (UTC)
From: [identity profile] rasseyanen.livejournal.com
Просто практика и мой жизненный опыт показывают, что порядочные парни и девушки влюбляются не в друг-друга, а как-раз в тех, кто курит, пьёт, матерится и так далее:)))

Date: 2011-04-22 06:38 am (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
Это, как ни странно, именно так в очень большом проценте. Осталось понять, почему именно это так. Дело в том, что это нисколько не разумно ни с какой стороны, я считаю. Выходит, они все придурки?

(no subject)

From: [identity profile] kladun.livejournal.com - Date: 2011-04-22 08:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2011-04-22 08:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kladun.livejournal.com - Date: 2011-04-22 08:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2011-04-22 09:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kladun.livejournal.com - Date: 2011-04-22 09:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2011-04-22 09:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kladun.livejournal.com - Date: 2011-04-22 09:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2011-04-22 09:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kladun.livejournal.com - Date: 2011-04-22 09:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2011-04-22 10:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rasseyanen.livejournal.com - Date: 2011-04-22 04:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kladun.livejournal.com - Date: 2011-04-22 07:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rasseyanen.livejournal.com - Date: 2011-04-23 04:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kladun.livejournal.com - Date: 2011-04-23 07:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rasseyanen.livejournal.com - Date: 2011-04-22 04:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2011-04-22 04:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rasseyanen.livejournal.com - Date: 2011-04-22 05:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2011-04-22 05:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rasseyanen.livejournal.com - Date: 2011-04-22 05:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2011-04-22 06:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rasseyanen.livejournal.com - Date: 2011-04-22 06:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2011-04-23 04:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rasseyanen.livejournal.com - Date: 2011-04-23 04:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2011-04-23 05:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rasseyanen.livejournal.com - Date: 2011-04-23 05:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2011-04-23 05:44 am (UTC) - Expand

Date: 2011-04-22 03:52 am (UTC)
From: [identity profile] eternity-scout.livejournal.com
++Выглядит это так, что я знаю и вижу вполне достойных девушек, знаю таких же парней. А они друг-друга не видят каким-то образом. +
+
списки, явки, пароли. Можно в личку. Девушек, конечно. ))))))))

++Как такое может быть?++
Я думаю, что вопрос риторический. Отчасти фильтры устроены неправильно. Отчасти хотят сразу получать, а вкалывать не хотят (об этом уже писали).
Еще ожидания завышены.
Реально - просто не созрели. Ха-ха? Не ха-ха. Психологический возраст населения не приближается к 25 годам _вцелом_. Ну я не люблю психологов и их бредни, но доля истины в этом есть. В общем, не взрослые. А значит реально запроса на семью нет. Так, давление социума, хочется потрахпться и попробовать. Вот и на распутье - вроде и правильная такая вся из себя, вроде и хочу, а реально копнуть - не хочу.

Date: 2011-04-22 07:06 am (UTC)
From: [identity profile] vat-jujitsu.livejournal.com
=Отчасти фильтры устроены неправильно.
=А значит реально запроса на семью нет.
+1

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2011-04-22 08:30 am (UTC) - Expand

Date: 2011-04-22 08:29 am (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
"списки, явки, пароли. Можно в личку. Девушек, конечно. ))))))))"
Посёлки и пригороды Красноярского края писать?

"Я думаю, что вопрос риторический."
В классическом смысле или в смысле, что по нём можно пориторизировать?))
Я считаю вопрос актуальным и требующим ответа и решения. Поскольку ситуация неправильна и деструктивна. Так что, вопрос скорее актуальный, чем риторический.)

"Отчасти фильтры устроены неправильно."
Что за фильтры? Откуда взялись? Как и чем были изменены за 20 лет?

"Отчасти хотят сразу получать, а вкалывать не хотят (об этом уже писали)."
Многие так хотели и двадцать лет назад.

"Еще ожидания завышены."
"Принц на белом коне"(тм), уже много веков, как практикуемая глупость. До сейчас оно не всем мешало.

"Реально - просто не созрели."
Возможно, кстати... Тогда, неясно, а те, кому 30, они уже состарились, не успев созреть? А чё нужно, чтоб созревали вовремя? Война или другой какой БП?
Почему не зреют вовремя и в чём корень этого зла? Как это преодолеть без войны и БП?

Date: 2011-04-22 04:14 am (UTC)
From: [identity profile] yura-k123.livejournal.com
Пять копеек от старого конспиролога...
Поскольльку семья(кровно-родовые связи) является единственным реально цементирующим общество элементом, вполне естестественно наблюдать что правители, реально стремящиеся к сильному государству, всячески укрепляют семейную структуру. Так же ожидаемо предположить что оккупанты будут стремится её разрушить и максимально атомизировать общества. При наличии значительных денежно-информационных ресурсов и запаса времени не так уж трудно изменить восприятие у молодежи, дурное дело не хитрое. И вот мы имеем то что имеем: все дружно ищут золото в навозных кучах...
- А откель тут золоту взяться?
- Да неоткель! А где-ж еще то можно искать?

Тут еще много закономерностей из тонкого плана проявляется, ну это отдельная долгая тема.

Date: 2011-04-22 07:05 am (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
Не забывай дружище, что нас окружают нормальные люди, которые смеются над скудоумными конспирологами и "стараются не множить сущности"(тм).))
Естественно, это - так. Причём, это лежит на виду. Однако, тут важны не только мотивы тех, кто закладывает элементы этой программы сверху и способствует её выполнению информационно и политически. Также недурно бы понять, что думают и чувствуют в этом направлении именно те, кем они управляют. Понимаешь?

(no subject)

From: [identity profile] yura-k123.livejournal.com - Date: 2011-04-22 10:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2011-04-22 10:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yura-k123.livejournal.com - Date: 2011-04-22 12:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2011-04-22 01:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yura-k123.livejournal.com - Date: 2011-04-22 02:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2011-04-22 02:58 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-04-22 08:59 am (UTC)
From: [identity profile] siegridwerwolf.livejournal.com
Причина первая и основная - не там ищут. И потому и находят не то что надо.
Причина вторая - люди порядочные чаще всего люди с характером, а характер - это не только приятные черты. Мало кто готов к тому, что строить отношения это довольно тяжелый труд, а плюнуть и списать все на "не сошлись характерами" - очень легко и соблазнительно.
Причина третья, очень субъективная - банально никто не нравится. Правильные, при всей к ним симпатии, никаких женских чувств не вызывают. Непорядочные не вызывают даже симпатии, а зачастую только рвотные рефлексы. А правильные, к которым есть самое настоящее влечение, явление не то что редкое, а чрезвычайно редкое. Как раз именно поэтому полное описание моей личной жизни занимает одну строчку, максимум - полторы=))

Так что сложный это вопрос, сложный...

Date: 2011-04-22 09:26 am (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
1. Проблема была всегда. Она исчислялась процентами, но не была всеобщей. Ничего в этом плане за 20 лет не могло измениться, поскольку меняться было нечему.
Пять минут размышлений отвечают на вопрос, где искать нужно, а где не нужно.

2. "Мало кто готов к тому, что строить отношения это довольно тяжелый труд"
Было выше уже. Так и есть, но, опять же, что изменилось за 20 лет в этом плане?

3. "Правильные, при всей к ним симпатии, никаких женских чувств не вызывают."
Как такое может быть? Не могу себе представить.

"Как раз именно поэтому полное описание моей личной жизни занимает одну строчку, максимум - полторы=))"
Тут речь гораздо шире, чем только о тебе. Ситуация общая. Пробуй смотреть шире и не оценивай только лишь по себе.
Когда я оценивал ситуацию двадцатилетней давности, я же отталкивался не от своей личной ситуации, а от анализа ситуации в целом, насколько мне позволил субъективизм.

(no subject)

From: [identity profile] siegridwerwolf.livejournal.com - Date: 2011-04-22 10:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2011-04-22 02:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] siegridwerwolf.livejournal.com - Date: 2011-04-22 03:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2011-04-22 03:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] siegridwerwolf.livejournal.com - Date: 2011-04-22 03:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2011-04-22 03:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] siegridwerwolf.livejournal.com - Date: 2011-04-22 07:39 pm (UTC) - Expand

Переходный возраст

Date: 2011-04-22 03:06 pm (UTC)
From: [identity profile] af-doc.livejournal.com
"Переходный возраст" - совковый матриархат издыхает, русский патриархат ещё в "утробе" нации.
В современной России:
• Женщина, в отличие от мужчины, обладает всеми репродуктивными правами (желанное материнство). Она имеет неограниченное право решать, как поступить в случае нежелательной или незапланированной беременности: родить ребёнка, сделать аборт или отказаться от ребёнка в роддоме.
2. Женщина вправе не считаться с желанием мужчины стать отцом или принудить партнёра к ответственности за незапланированного ребёнка, не спрашивая у мужчины согласия.
3. Женщина имеет право в случае рождения ребёнка не ставить отца в известность, как и не информировать мужа о том, что ребёнок не от него.
4. В случае развода, в нарушение и Конституции и Семейного кодекса с бубнежом о «равноправии», дети автоматически передаются матери. Исключения редки.
5. Женщина вправе по суду требовать алименты с мужа, в том числе и состоя в браке, и тратить деньги по своему усмотрению.
6. Женщина не несёт никакой уголовной, да и иной ответственности, за невыполнение своих материнских обязательств перед отцом своих детей.
7. Выходит на пенсию в 55 лет, на 5 лет раньше, чем мужчина. На 5 лет меньше трудовой стаж, необходимый для получения пенсии. После выхода на пенсию среднестатистическая женщина живёт 17,5 лет.
8. Женщина не несёт никаких видов обязательств перед государством. В мирное время не имеет обязанности по несению ни военной, ни альтернативной службы. Формулировку в Конституции РФ «Всеобщая воинская обязанность» видимо следует расценивать как хорошо замаскированный юмор. В военное время женщина имеет право искать защиту. Гражданские права женщины не могут быть ограничены, кроме как по решению суда.

Мужчина

1 Обязан служить в армии в мирное время и жертвовать своей жизнью в военное - фактически отсутствует право на жизнь, принуждение на определенный срок к военной службе или труду без какой-либо компенсации, с ограничением прав без решения суда, но лишь на основании возраста и пола. В случае отказа - уголовное наказание.
2 Пенсия в 60 лет; после выхода на пенсию среднестатистический мужчина живет 1-2 года. Можно говорить о фактическом отсутствии права на пенсию.
3 Формально имеет право, а фактически нет на получение опеки над детьми в результате развода. В 98% случаев дети автоматически передаются матерям.
4 За невыполнение обязательств перед бывшей семьей (обычно, алименты) может наступить уголовная ответственность.
5 Нет права контролировать расход отчисляемых на детей средств.
6 Репродуктивные права (желанное отцовство) отсутствуют.
7 Прав выбора в плане своего отцовства в случае незапланированной беременности жены или партнерши отсутствуют.
8 Полностью отсутствует право настоять на желанном отцовстве или отказаться от нежеланного отцовства.
9 Если бывшая партнерша скрывает от мужчины факт рождения от него ребенка или жена выдает чужого ребенка за ребенка своего мужа - права мужчины ничем не защищены.

Возможно ещё более будет "улучшена" кабальная алиментная система:
Сейчас за невыплату алиментов мужчину ждёт уголовная ответственность (Ст. 115:1-2 СК). Мужчина обязан уведомлять в 3-х дневный срок судебного исполнителя и лицо получающее алименты о каждом новом место работы и жительства, а так же о наличии дополнительного заработка или иного дохода (Ст. 111:1-2 СК). Мужчина не может сократить алименты встречными требованиями (Ст. 116:10 СК). Мужчина не может выехать за границу при отсутствии соглашения с «бывшей» по алиментам (Ст. 118:1-2 СК). Алименты могут быть взысканы и через арест на имущество или в твёрдой денежной форме (в форме оброка) – смотри статью 83:1-3 СК. Не можешь заплатить? Нет ни работы, ни имущества? – «Привет тюрьма, привет родные стены!»
http://forums.nordrus.org/showthread.php?p=12303#post12303
Остальное у меня в "Разводе"

Re: Переходный возраст

Date: 2011-04-22 04:06 pm (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
Всё это так. Я дискриминации мужчин в ГОРФ-е и не отрицаю. Это всё - государственный чисто перекос и он должен быть пересмотрен кардинально. Но, на мой вопрос это не отвечает, а, скорее, уводит от смысла.
Я сравниваю напрямую с тем, что было двадцать лет назад. Всё это было вполне справедливо и для того времени. Кроме того, всякие вопросы, связанные с разводом, тогда было решить сложнее, чем сейчас. Например, отцу забрать сына или разделить жилплощадь.

""Переходный возраст" - совковый матриархат издыхает, русский патриархат ещё в "утробе" нации."
Матриархат не издохнет, поскольку жив ГОРФ с теми же условиями в этом плане, что и Эсэсэсерия.
Никакой патриархат из пидарасов и метросексуалов в ГОРФ-е невозможен. Поскольку, всё перечисленное тобой никуда само не денется.

Кроме того, нынешний вопрос "не могу найти себе пару" стОит с обоих сторон примерно одинаково. По поводу нежелания залазить в матриархатные схемы ГОРФ-а, есть явное противоречие от человека, описывающего ситуацию иначе (http://karasyatnik.livejournal.com/125163.html?thread=3718635#t3718635).

Не всё так однозначно и по-антифемски, в общем...
From: [identity profile] af-doc.livejournal.com
Ну а тут вообще всё разжёвано:
"В нынешнем мире брак мужчине невыгоден"
Чтобы не грузить буквами даю только ссылку
http://www.rambler.ru/news/culture/statistics/561996895.html
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
Что именно там разжёвано? То же, что ты писал выше, но с выводом, что неплохо бы нам тут замутить ислам. Или, хотя бы, какую-нибудь жёсткую версию православия (это я инсинуиирую, уже...).
Всё о том же. Антифемовские доводы с чисто мужской стороны.
Ты же пойми, что все эти доводы были вполне актуальны для среднего и позднего СССР. Но, ситуация валиться начала капитально уже в ГОРФ-е. Хотя, демография падала и в СССР, но это - другой разговор.
Про разводы у тебя я читал и согласен. С доводами антифемовскими тоже согласен.
Но, того, что я женился в 92-м и тогда ситуация с семьями была иной это не отменяет.

P.S. Антифемы, кстати, сводят всё только к женщинам, а они тут, вообще, вторичны и, скорее, тоже - пострадавшие. Хотя и не так, как мужчины, а иным образом.

Date: 2011-04-24 09:07 pm (UTC)
From: [identity profile] sredniy-otpusk.livejournal.com
Бытовые рассуждения полезны. Но интересны и мнения профессиональные, для радикального расширения кругозора.
Нам, тогда студентам, как-то философ рассказал об исследовании, проведённом по заказу тогда ещё ленинградского обкома партии.
Причина заказа социологам - увеличившееся количество "старых дев" (социологическое понятие, незамужняя бездетная дама после 30 лет) и снижение рождаемости.
Предположение социологов - люди сойдутся и будут жить в ладу, если их интеллект будет, примерно, равным.
Дальше дело техники: были изучены по соц.методикам мужчины и женщины Ленинграда на предмет уровня интеллекта. Результаты были неожиданными. У мужчин выборка по уровням интеллекта (средний, ниже среднего, выше среднего) разделилась на три равные части.
А у женщин людей со средним интеллектом оказалось значительно больше, чем треть. И, в равной мере, оказалось немного женщин с интеллектом ниже среднего и выше среднего.
Т.е., хоть с помощью компьютеров составляй пары, но будет несоответствие больших количеств особей в плане возможности их гармоничной брачной жизни. Так уж исторически, возможно, биологически мало-мало, сложилось.
Забавно, что в ряду мер социологи предложили ввести двоежёнство.

Date: 2011-04-25 01:16 am (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
"Предположение социологов - люди сойдутся и будут жить в ладу, если их интеллект будет, примерно, равным."
Это было более, чем странное предположение. Вся практика моей жизни говорит, что тут нет прямой корреляции. Если бы были возможности провести подсчёт, думаю, могло бы оказаться, даже, что - наоборот. Но, всё это - чисто субъективная, неподтверждаемая имха.

"У мужчин выборка по уровням интеллекта (средний, ниже среднего, выше среднего) разделилась на три равные части.
А у женщин людей со средним интеллектом оказалось значительно больше, чем треть. И, в равной мере, оказалось немного женщин с интеллектом ниже среднего и выше среднего."
Я примерно так всегда и считал. Опять же, вне научного и статистического подхода.

"Забавно, что в ряду мер социологи предложили ввести двоежёнство."
Забавно, что это не было пресечено по линии партии. Это - явная аморалка. Причём, я, лично, тоже считаю это аморальным для Русских, несмотря на предполагаемую демографическую эффективность.


(no subject)

From: [identity profile] sredniy-otpusk.livejournal.com - Date: 2011-04-25 03:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2011-04-25 05:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sredniy-otpusk.livejournal.com - Date: 2011-04-26 07:54 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-04-25 07:05 pm (UTC)
From: [identity profile] lisovithka.livejournal.com
Еще есть 3-я часть которая понимает, что до семьи еще надо дорасти и если нет желания, то смысл делать несчастными минимум двух людей. Далеко не все девушки\парни для них курят, пьют и все такое. А просто не хочется.
А вторая часть видимо знакома только с пьющими и гуляющими)

Date: 2011-04-26 04:08 am (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
Вот это вот "дорасти", оно у некоторых до старости задерживается. Они просто "здраво оценивают" всю жизнь. Они всю жизнь находят абсолютно убедительные причины, чтобы обосновать то, что они ещё "не доросли". Причины могут меняться и образовываться новые. Могут вообще не обозначаться, маскируемые общими фразами о внутреннем душевном состоянии. Правда, инфантильными олигофренами сии персы себя считать отказываются.
Внешне это должно выглядеть, как проявление ответственности, разумности и взвешенности, чтобы не казалось эгоизмом и отмазками.
Да, этот вариант я отчего-то не описал...
Но, среди тех, про коого я писал, таких не было.

(no subject)

From: [identity profile] lisovithka.livejournal.com - Date: 2011-04-26 06:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2011-04-27 04:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lisovithka.livejournal.com - Date: 2011-04-28 04:26 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-05-04 01:54 pm (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
Ну, по большей части верно. Только вот, для ГОРФ-а оно безсмысленно, как сей антифем и сомневается зачем-то в конце.
ГОРФ геноцидарен и разрабатывать программу по демографии имеет смысл только и лишь для РНГ СР.
Последняя подветка (шестая) абсолютно не продумана или специально сделана деструктивом и смазывает общее впечатление от первых пяти подветок. По ссылкам подветок не ходил, правда, дабы не искушаться откомментить.
Там комментировать это не буду. Мне с антифемами-фанатиками вопросы семьи обсуждать никакого желания нету...

Date: 2011-05-05 09:49 am (UTC)
From: [identity profile] cdvr.livejournal.com
Потому что они работают и не ходят по клубам. В интернетах пусть знакомятся, так спортсменок и комсомолок целая прорва. Проверено вашим покорным слугой. А с одной так и вовсе 5 лет счастливо прожил.

Капчу убери, ну зачем она тебе?

Date: 2011-05-05 01:16 pm (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
"Потому что они работают и не ходят по клубам."
Двадцать лет назад тоже и работали и по клубам не ходили. Да и клубов-то никаких не было почти что...

"В интернетах пусть знакомятся, так спортсменок и комсомолок целая прорва."
Так, тут и "спортсменов, комсомольцев", если всем верить - валом. Однако, чё-то оно как-то не состыковывается...

"Капчу убери, ну зачем она тебе?"
Щаз! Я её только уберу, её тут же и притырит себе кто-нибудь! И где я потом себе капчу возьму, дабы от ботов отмахиваться?
Нет, уж. Пускай будет "только для нефрендов"...

Profile

karasyatnik: (Default)
karasyatnik

May 2022

S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718 192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 1st, 2026 10:46 pm
Powered by Dreamwidth Studios