Ещё про манипуляции, ЖСМИ и "поиск истины в спорах".

[karasyatnik]

Очень неплохо лысый задвигает тему. Наиболее интересный лично для меня момент на 27 и на 37 минуте. Этот аспект я раньше как-то упускал и недопонимал поведения инстинктивных рационализаторов, которых пытались делать разумными через неопровергаемые никем факты и банальную логику (вовсе не только и не столько я). Как ни прискорбно, но это ставит крест на подобных попытках и значительную часть представителей прямоходящих (по утверждению лысого - 70%) можно и нужно исключить из числа вменяемых претендентов на дискуссию любого типа. Потеря времени и сил даже не без результата, а с гарантированным отрицательным результатом - вряд ли то, чем имеет смысл заниматься. Взаимодействовать с их сознанием без доступа к шприцу "трупово" с положительным результатом не получится в принципе. Именно поэтому все эти разговоры недавнего времени о "проснувшихся", они касались, как правило, людей каким бы-то ни было образом отстранённых от зомбовизора и, чаще всего, от классических соцсетей. В реале эта же тенденция подтверждается моими собственными наблюдениями. Даже аполитичные сетевые гамеры производят впечатление менее е..нутых, чем типичные домохозяки, которые просто не выключают зомбовизор и, уж тем более, чем те, кто "смотрит телек, чтоб быть в курсе событий"(с). С крайними я на работе общаюсь, когда хочу "пролететь над гнездом кукушки" мал-мал, просто поинтересовавшись у них, "чё там в мире тварится-та?".
Помню, когда я только робко пытался начать разрабатывать саму мысль достижения преобразования "вотэтоговотвсего" в "Светлое Будущее для всех" через Идею, наиболее интересным для меня было, сможет ли хоть кто-нибудь обозначить вескую альтернативу. С этим был явный напряг и единственное, что показалось разумным, было - "просвещать, изменять людей к лучшему и разумному". Всё, заявленное лысым в этой вот лекции, данный подход показывает совершенно нелогичным и безрезультатным. Что, собственно, и подтверждается практикой. Да, те, кто "проснулся" есть (хоть и мало). Но, становятся они таковыми вовсе не потому, что им некий "добрый просветитель" чёй-то заяснил в приватных толковищах, а потому, что их пребывание в лоне морока изначально было временным и искать выходы они начали самостоятельно. Уж чего они потом насмотрелись и кого наслушались - тема перепропаганды. Но с классического ЖСМИ-шного зомбажа ГОРФ-а они соскочили не в процессе "поиска истины в спорах". Есть и те, кто мимо перепропаганды соскочили. Но, опять же, не через спор и убеждения, как правило. Кстати, в связи с этим вот всем и мой замысел с Идеей фейлится тоже, как ни грустно. Но, об этом как-нибудь в другой раз.

Comments

[mdri.livejournal.com]

36:40 Может быть и та и другая и третья картины иллюзорны, но выбор между иллюзиями, согласитесь, это лучше, чем отсутствие выбора вообще.
Не соглашусь.

[demoncher1976.livejournal.com]

Остается взрывать вышки противоракетной обороны, дааа. Но 30% выродков?! Не дохуа ли? Я думаю нас горааааздо меньше.

[livejournal.livejournal.com]

Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal сибирского региона (http://www.livejournal.com/?rating=ru_siberia). Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

[rasseyanen.livejournal.com]

Смотрю вот это видео и прям вспоминаю свои споры как в сети, так и ИРЛ:)
И про "припирание фактами" и про "крестовый поход против пропаганды" и т.п. Всё абсолютно верно.
Всё верно говорит, хотя он сам в итоге скатился в "затокрымнаш", как по писаному.
Но хоть выбрался, чего не скажешь о многих других.

"Может быть и та и другая и третья картины иллюзорны, но выбор между иллюзиями, согласитесь, это лучше, чем отсутствие выбора вообще"

Да ладно, в наше время, когда есть интернет и пока ещё он относительно свободен, ознакомиться с "другой и третьей картиной" не составляет труда.
Просто "выбравшим сторону" и "осознавшим" это совершенно не нужно. Более того, сама попытка ознакомить с этой "второй картиной" обычно вызывает именно ту самую реакцию, о которой говорит Соловей.

Как там мне ещё год назад Кладун изволил написать:

"ничто меня не обязывает курить свидомую пургу и делать это я не буду... никакой принцип никакой симметричности... дескать, со стороны русских тоже врут, потому ты в обязательном порядке обязан курить то, что врут свидомые... нет, не обязан"

http://rasseyanen.livejournal.com/99132.html?thread=2782780#t2782780

[rasseyanen.livejournal.com]

"Что, собственно, и подтверждается практикой. Да, те, кто "проснулся" есть (хоть и мало). Но, становятся они таковыми вовсе не потому, что им некий "добрый просветитель" чёй-то заяснил в приватных толковищах, а потому, что их пребывание в лоне морока изначально было временным и искать выходы они начали самостоятельно"

Ну, это под вопросом на самом деле.
Скажем так, мои взгляды не на пустом месте сформировались. Было и чтение всякого и те самые "приватные толковища".
Причём начиналось всё зачастую с "погляжу хоть на этих чудиков, чо они там несут вообще", а закончилось мыслью, что может чудики не такие уж и чудики.
Скажем прямо, если бы сейчас я был такой же, как лет 10 назад, то абсолютно точно кричал бы "ЗАТОКРЫМНАШСЛАВАПУТИНУ!".

[greenorc.livejournal.com]

Пока человек сам не начнет с карандашиком, с нуля, рассуждать - а будет слушать телек или читать книжки, неважно, разницы нет - он останется зомби. Впрочем, 3% думающих есть и с ними можно работать.

Но по большому счету это неважно. Намного большая проблема людей в том, что они одноразовые и вдобавок еще и очень слишком мало живут. Мы каждый раз новые, и условия жизни и обстоятельства и трудности у каждого поколения свои. В этих условиях, не надо мечтать о том, что люди смогут что-то понимать. С таким же успехом можно нести свет истины барашкам или пушистым зайчикам.

[angon-kuning.livejournal.com]

Я бы Вас хотел обрадовать тем, что эти 70-80% вряд ли будут защищать полученные из телевизора идеи, и, таким образом, достаточно 10-15% активных, осознающих и признающих Идею, что бы все это дело поменять, как мне кажется. А уже потом эта Идея (с помощью того же телевизора) постепенно привьется остальным.
Тут, еще, кстати, можно поднять другой интересный вопрос, правда, менее практический - всегда ли и везде ли это число в 70% стабильно? Есть у меня подозрение, что нет, и что в России это по большей части наследие крепостного права и СССР, но доказать, боюсь, не смогу.

[vit-13.livejournal.com]

Мне казалось данная лекция должна наоборот вас порадовать. Мнение 80% ни какой роли не играет. Осталось убедить 2% в верности вашей "Идеи"(тм) и дело сделанно. То что людей нельзя переубедить относится к 80%. "Умных" переубедить можно. Ну или точнее не переубедить, подтолкнуть к размышлениям в нужном направлении. Потом они переубедят себя сами. Другой вопрос, что процесс создания "Идеи"(тм) сложен и никому не понятен. И то что вырастет вря дли вам понравится. И страна пойдёт в том направлении которое вам покажется катастрофой. Ну тут уж ни чего не поделаешь. Однако вы можете (и делаете) повлиять на создание этой "Идеи"(тм). А утвердится она после смены поколений (возможно двух), когда носители старых "идей" вымрут.

[tulena-lvov.livejournal.com]

С первых же минут видео: что якобы мы нигде не найдем ответа, почему же люди поддаются пропаганде. (1:18)
Понятно, что это такой вот завлекающий ораторский прием. Для меня ответ очевиден (сама, если помнишь, на похожую тему имею мысли написать изложение). На всякий случай погуглила. МАССА информации и практически об одном. В процессе наткнулась на мультимедийный блог некоего протоиерея. Вот уж не думала, что служители церкви так активно пользуют технократические продукты) Хотя чему удивляться: идут в ногу со временем. И наверняка у них там своя логистика.

Видео все равно полезное. Хорошо, что поделился и пищу подкинул для размышлений.

Очень неплохо лысый задвигает тему. Соловей хорошо поет, да! Забавно наблюдать за жестами, природной полуухмылкой и приемами ораторского мастерства.

Много говорит о влиянии масс-медиа. Что сейчас тварится на ТВ мне не ведомо. Уже больше 10 лет не смотрю, но вижу, как влияет на окружающих пропаганда из зомбоящика. Особенно в прошлом году было явно заметно кто какие каналы смотрит и потом транслирует услышанное.

Знаешь, чем больше я смотрю массовые выступления чьи-то, и слышу обобщенные фразы типа: никакой человек, никто из нас никогда не может себя признать правым (8:10) тем мне становится более одиноко от осознания того, что я какая-то не так, как все) И виноватых кругом я не ищу. Это тоже когнитивное искажение?

Наверное, я нон-конформист)
.
с 30 мин. Там, где есть конфликт, политика, не существует и не может быть объективности.Может именно поэтому я избегаю политических дискуссий.

Прекрасно понимаю, чем именно лично для тебя 27 и 37 мин. "зацепили". И только после просмотра видео я уяснила суть написанного тобой в посте. До этого видела: набор слов и мощный поток сознания с каким-то оттенком отчаяния.

С чего лысый взял, что не смотреть ТВ является невозможным? (39 мин.)
Да, и мысли удалиться из соцсетей у меня не пропали) Про гетто и серфинг в соцсетях - 100%

До след. встреч!