karasyatnik: (Маленький я с кулаками)
karasyatnik ([personal profile] karasyatnik) wrote2010-11-28 04:12 pm

«Поскреби русского – найдешь татарина». Нет такой поговорки.

Поскреби француза , итальянца - найдешь еврея. Нет еще такой поговорки?

«Поскреби русского – найдешь татарина»

И начал я копать. Обнаружил множество всего любопытного. Цитата более чем популярна, в качестве авторов называются, как обычно, все известные личности в диапазоне от Гомера до Паниковского. Но чаще всего цитирующие, не мудрствуя лукаво, просто объявляют ее поговоркой. К примеру, Путин, почти наше все, так и выразился: «У нас, знаете, говорят: "Каждого русского если потереть как следует, там татарин появится".

В общем, концов, казалось, не найти – заболтали цитату и заюзали. Но нет преград пытливому уму, особенно если этот ум не хочет трясти погремушкой перед наследницами, оправдываясь подготовкой к выступлению по радио.

Сразу перейду к главному - я таки нарыл первоисточник.

Я, знаете ли, все больше убеждаюсь, что точных цитат в массовом обиходе практически не осталось. Вообще. Все крылатые выражения или безбожно перевраны, или обрезаны до искажения смысла, или изначально имели совершенно другое значение.

«Русский с татарином», как выяснилось, принадлежат именно к третьей категории. Чтобы было понятно, что это за категория, напомню знаменитое: «Религия – это опиум для народа». Формально цитата из Маркса практически не искажена (у него было - «Религия есть опиум народа»), но де-факто смысл изрядно изменен. В оригинале бородатое умище говорило не про одурманивающие, а про болеутоляющее свойства опиума (Религия – это вздох угнетённой твари, сердце бессердечного мира…), что, согласитесь, изрядно смещает акценты.

Так вот, про татар. В результате проведенных изысканий выяснилось, что Путин не прав. Это совсем не у нас говорят.

Выражение «Поскреби русского – найдешь татарина» пришло к нам из французского языка, и в оригинале звучит так: «Grattez le Russe, et vous verrez un Tartare». Там эта поговорка тоже очень популярна, настолько, что авторство до сих пор точно установить не удалось, крылатая фраза эта приписывалась разным историческим лицам: Жозефу де Местру, Наполеону I, принцу де Линю и т.д.

Но вот смысл, вкладываемый в эту поговорку французами – очень определенный и совершенно иной.

По сути, фраза про русского и татарина - это просто краткая версия известной цитаты из знаменитого сочинения "La Russie en 1839". Того самого, которое подарил миру знаменитый маркиз, масон и педераст Астольф де Кюстин. Тем ,кто не читал, напомню, что книга «Россия в 1839 году» до сих пор сохраняет титул «библии русофобов». Ну и говорит Кюстин, естественно, о своем, о навязчивом. Вот как этот тезис звучит у него в развернутом виде:

«Ведь немногим больше ста лет тому назад они были настоящими татарами. И под внешним лоском европейской элегантности большинство этих выскочек цивилизаций сохранило медвежью шкуру — они лишь надели ее мехом внутрь. Но достаточно их чуть-чуть поскрести — и вы увидите, как шерсть вылезает наружу и топорщится».
Именно как своеобразную квитэссенцию, эдакую выжимку русофибии, фразу «Поскреби русского – найдешь татарина» очень полюбили цитировать наши европейски образованный классики. В частности, Федор Михайлович Достоевский этим частенько грешил, разоблачая происки зловредных европейцев – и в «Дневнике писателя», и в «Подростке»… Из их-то сочинений афоризм этот и пошел в народ.

Ну а народ наш по своему обыкновению все извратил. В итоге сомнительная сентенция «Под тонкой оболочкой напускной культуры в русских по-прежнему скрываются дикари-людоеды» превратилась в мирный и верный в общем-то тезис «Русский с татарином – братья навек».

...в оригинале "Opium des Volkes", а не "Opium für das Volk". Перевод оригинала совершенно однозначен: "опиум народа", "опиум, принадлежащий народу", "народный опиум" в смысле "народное средство".

Из моей дискуссии с известным сетевым бандерлогом, который приписал фразу про татарина Тургеневу:

Это очень принятый в теоретической русофобии прием. Доведенный до полного совершенства обкаканным Штепой. Берется имя какого-то великого русского, а потом ему вставляется подходящая цитата. «Как сказал русский классик Тургенев (Толстой, Горбачев, Хрюн Моржов…) все русские козлы (долбодятлы, уроды, микроцефалы)». Конец цитаты. Как, вы не согласны признать, что вы навозное быдло? Как не стыдно, ведь сам великий Хрюн Моржов это сказал! Ниц падите, ничтожные! Ведь сам Хрюн Моржов! и т.д. и т.п.

Я тут не без удовольствия провел сетевое расследование на тему «кто сказал «мяу», в смысле какому же классику принадлежит фраза про поскребывание русского. Тургенев оказался в хорошей компании:

"поскреби русского - найдешь татарина" (Карамзин)

Великий русский писатель Н.С.Лесков не зря говорил, что если поскрести русского, найдешь татарина.

И когда Достоевский писал: "поскреби любого русского - увидишь татарина"

сам А.С. Пушкин говорил - Поскреби русского – найдешь татарина

Как говаривал еще Ключевский, поскреби русского - увидишь татарина

Поскребите русского, и вы найдете татарина ( так у Шестова).

Замечание Ивана Бунина - если поскрести любого русского, найдешь татарина

Поскреби любого русского - отскребешь татарина, сказал еще Гоголь

Это, как говорил Куприн, поскреби любого русского, получится татарин

перефразируя высказывание В. В. Розанова ("Поскребите любого русского, и вы найдете татарина"),

"Поскреби любого русского, найдешь татарина",- сказал не так давно президент Владимир Путин.

Это песец. Полный и всеобъемлющий. Скоро не будет уже ни единого русского классика, которому не прилепят авторства этой гаденькой и дурной фразишки. Ибо – сам Хрюн Моржов, не фигли-мигли!

Взял тут.

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com 2010-11-29 01:44 pm (UTC)(link)
Понятно.

[identity profile] tinati500.livejournal.com 2010-11-29 02:46 pm (UTC)(link)
Молодец, что нашёл. Я автора и не знаю...

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com 2010-11-29 02:50 pm (UTC)(link)
*Застеснялся"

[identity profile] rusistka.livejournal.com 2010-11-29 03:57 pm (UTC)(link)
Я знала, что эти слова говорил де Кюстин, но я не нала, что в подлиннике они имеют совсем другое значение.

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com 2010-11-29 04:05 pm (UTC)(link)
А рыть и рыть ещё по таким "Есть такая русская пословица..."(тм)... Столько интересного узнаешь....

Титаны из Тартара. Сыны Геи.

[identity profile] pingback-bot.livejournal.com 2010-12-01 01:01 pm (UTC)(link)
User [livejournal.com profile] tar_s referenced to your post from Титаны из Тартара. Сыны Геи. (http://tar-s.livejournal.com/74452.html) saying: [...] зном штампе? - назовем ее поговоркой. Кто же её пустил в ход? Об этом как раз недавно рассуждал [...]

[identity profile] nord-front-gs.livejournal.com 2011-08-04 10:56 am (UTC)(link)
Забрал к себе:
Это к продолжению старого текста, разбавленного мной фотографиями.
http://nord-front-gs.livejournal.com/233041.html

[identity profile] nord-front-gs.livejournal.com 2011-08-04 10:57 am (UTC)(link)

«Поскреби русского – найдешь татарина». Нет такой пог

[identity profile] pingback-bot.livejournal.com 2011-08-05 08:39 am (UTC)(link)
User [livejournal.com profile] nord_front_gs referenced to your post from «Поскреби русского – найдешь татарина». Нет такой поговорки. (http://nord-front-gs.livejournal.com/233621.html) saying: [...] не прилепят авторства этой гаденькой и дурной фразишки. Ибо – сам Хрюн Моржов, не фигли-мигли! [...]

Re: «Поскреби русского – найдешь татарина». Нет такой п

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com 2011-08-05 09:31 am (UTC)(link)
Неожиданно.)

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com 2011-08-05 09:35 am (UTC)(link)
жЫд негодует.))

Re: Титаны из Тартара. Сыны Геи.

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com 2011-08-05 09:47 am (UTC)(link)
Ты хто?о_О

[identity profile] nord-front-gs.livejournal.com 2011-08-05 05:37 pm (UTC)(link)
Вот вот!!!
А в глазах, читается "тысячилетняя боль еврейского народа"! ;)))))

Re: «Поскреби русского – найдешь татарина». Нет такой п

[identity profile] nord-front-gs.livejournal.com 2011-08-05 05:38 pm (UTC)(link)
Что именно не ожиданно??? О_о

Re: «Поскреби русского – найдешь татарина». Нет такой п

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com 2011-08-06 05:38 am (UTC)(link)
Ну, "бирюзовоглазый"(тм) пришлёпал не сразу, а хрен знает через сколько времени, после опубликования поста. Ни разу такого не было пока.

Re: «Поскреби русского – найдешь татарина». Нет такой п

[identity profile] nord-front-gs.livejournal.com 2011-08-07 04:23 pm (UTC)(link)
...что то не понял, про кого ты!

[identity profile] nord-front-gs.livejournal.com 2011-08-07 04:27 pm (UTC)(link)
Ты себе не представляешь...как им болезненым, плохо, тысчи лет их холокостят, изгоняют, окончательно решают "еврейский вопрос", и остальные прелести народишка, который до 1946 года, не имел даже своей страны... ;))))

Re: «Поскреби русского – найдешь татарина». Нет такой п

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com 2011-08-07 04:34 pm (UTC)(link)
Ты чё там, не трезвый, что ли? Ну, про бота же, конечно!
Знаешь моего карефана бирюзовоглазого?
Image

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com 2011-08-07 04:37 pm (UTC)(link)
Не представляю, да... Вот, скажем, я ещё не представляю, что такое рожать, например. А, вот, что такое пинком по яйцам - знаю. Так что, "Каждому - своё!"(с), да.

Re: «Поскреби русского – найдешь татарина». Нет такой п

[identity profile] nord-front-gs.livejournal.com 2011-08-07 06:44 pm (UTC)(link)
Я то трезвый, просто, Я, не понял!!! %)
Теперь ясно! ;)))

[identity profile] nukecat.livejournal.com 2012-07-11 10:16 am (UTC)(link)
по той же теме как то наткнулся:

www.newsland.ru/news/detail/id/533885/

www.rus-obr.ru/idea/868

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com 2012-07-11 11:05 am (UTC)(link)
В тему, да... Хотя, спорные моменты есть и там, и там. Первое я читал раньше. Это - компиляж и автор не подтверждает заявления ссылками, хотя это и возможно в ключевых моментах. Я проверял в своё время...
Второе выведено из официальной истории по "ТМИ"(тм) и вообще "ордынскому" периоду. На неё и опирается, а там столько скользких моментов, что мне непонятно, как вообще у историков-официалов когнитивный диссонанс не случается.
Впрочем, спорить нет ни сил, ни желания.

[identity profile] nukecat.livejournal.com 2012-07-11 04:25 pm (UTC)(link)
Есть вполне достоверный момент, который обьясняет - почему так могло получится...

Первые же попытки орды собирать дань как со всех остальных - то есть используя своих сборщиков, баскаков привело к повсеместным конфлектам с местным населением...

После чего собирать дань стали сами князья, причем в полуторакратном размере... а монголы на Русь стали соватся сильно реже, в основном для грабежа или помощи князьям в подавлении народных востаний...

Собственно не удивительно что это положение так долго просуществовало - удобная отмазка для князя ...

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com 2012-07-11 04:31 pm (UTC)(link)
Вы не совсем меня поняли. Есть сильные сомнения, что вообще были какие-то "татаро-монголы" и что они были хотя бы примерно тем, что пытаются изобразить официалы от истории. Но, тема эта большая, почти недоказуемая ввиду давности лет и отрывочности сведений, да и к посту она отношение имеет очень дальнее.

Page 4 of 5