karasyatnik: (Лисик сбоку)
karasyatnik ([personal profile] karasyatnik) wrote2011-09-04 11:13 am
Entry tags:

СССР и социализм. 1.

Во всех разговорах и срачах про социализм в общем и СССР, в частности, очень часто встречается классическая смысловая ошибка. Собственно, она и порождает большинство срачей... СССР рассматривается в общем и целом, причём все периоды обобщаются, как и все события. А социализм рассматривается в виде некоей догмы, а порой и в виде набора пропагандистских штампов.
СССР был абсолютно разным на протяжении своего существования. Не понимать этого сложно и как это у некоторых получается, для меня является серьёзной загадкой. Как можно рассматривать продразвёрстки в одном ряду с вырубкой виноградников? Как можно сравнивать "Ленина" с Черненко, а Горбачёва со "Сталиным"?
Имеет смысл рассматривать определённые промежутки времени и определённые моменты в жизни государства. А там чередуется, как откровеннейший дичайший геноцид и изуверские зверства, так и вполне разумные и правильные и решения, и подходы. Именно смешиванием подобных моментов пользуются манипуляторы. Антисоветчики аккуратненько всё разумное и правильное замазывают грязью, пользуясь тем, что ложкой дерьма бочку мёда испортить очень несложно. Совкофилы лубочные картинки советского прошлого рисуют от которых воняет дешёвой пропагандой за версту и которые вызывают кривые ухмылки у тех, кто прекрасно помнит, как оно было на самом деле.
А нужно просто перестать метаться из крайности в крайность и признать фактологию, отбросив неправильные обобщения и пропаганду. Отчего-то многие этого сделать не могут, а многие и не хотят... Судя по поведению их, им просто нужны срачи на заезженных темах, а конструктив им мало интересен. Ну, "ищущие срача"(тм) да найдут его! В другом месте, желательно...
Меня срачи не интересуют и я много раз говорил, что считаю их - злом и уводкой. Сбросом энергии людей в перепускной клапан. Особенно, и в первую очередь, когда срачи идут про прошлое. Если спорить про настоящее хоть какой-то смысл есть, то споры о прошлом - абсолютно безсмысленны. Прошлое, оно - прошло и вернуть его, и перепрожить его не получится.
Можно ли что-то взять оттуда? Несомненно. И можно, и нужно. Не использовать полученный потом и кровью Предков опыт было бы верхом неблагоразумия. К тому же, опыт прошлого хорош тем, что он достаточно часто обставлен фактологией несомненной и нуждается лишь в оценке и адаптации к нынешним условиям.
И тут опять делают ошибку (или умышленную уводку) "воюющие с прошлым"(тм).
Они берут целиком куски прошлого и зачем-то переносят его в настоящее. Одни тащат в догматизированном виде Третий Рейх, другие СССР. Причём, догматизируют их абсолютно во всём. Малейшие попытки переосмыслить и изменить что-то в тех схемах натыкаются на открытую агрессию. Общее впечатление складывается, что и совкофилы и рейхофилы, это - религиозные фанатики. Как адепты религий не терпят вмешательств и реконструкта в свои религиозные доктрины, так и данные персы обожествляют именно свой объект поклонения. Что и как делать с ними, мне неведомо. Поэтому, мой расчёт на общение в данном плане только лишь с разумными людьми не отягощёнными подобной религиозностью.
В СССР были именно ключевые отрицательные моменты. Первый и самый главный - интернационализм. Причём, лично я, сугубо имхово, уверен, что именно он и являлся главной ведущей причиной разрушения СССР. То есть, другие причины тоже были, конечно, но это было главной причиной. Естественно, её ещё и использовали и усугубляли заинтересованные люди. Но причина была изначальной и структурной. Она же никуда не делась и в ГОРФ-е, кстати... Но, об этом как-нибудь в следующий раз.
Кроме интернационализма ключевым злом была "имперскость наоборот". За счёт Русского народа (включая хохлов и бульбашей, несомненно) жили и жирели нацмены. Причём, что показательно, чем некомплиментарнее были нацмены, тем они больше жирели с Русского пота и крови. Например, чуваши и эвенки на Русском наРоде нисколько не паразитировали.
Прямому геноциду на некоторых этапах существования СССР подвергались тоже именно Русские.
Проект по изготовлению "савейских людей"(тм), основанный на ключевом пункте СССР, интернационализме, опять же был нацелен на деструкцию и размытие именно Русского наРода. Нацменство вполне себе поддерживалось и борьба перманентная велась только лишь с "великодержавным шовинизмом"(тм).
Надо сказать, кое что из проекта "савейские люди"(тм) получилось. Сейчас эти несчастные называются "многонациАнальные рассеянцы"(тм). С утраченным национальным сознанием, чужие для национальностей родителей, со сбитой оценкой "свой чужой"... Они - жертвы эксперимента, хотя могут этого и не осознавать.
Ввиду всего описанного я могу смело заявить, что СССР для Русского наРода был деструктивен в ключевом моменте.
Однако, рассматривать столь однобоко, это и есть метод эмоционирующих антисоветчиков, не способных ни к конструктивному анализу, ни к взвешенной оценке.
Многое в том СССР было очень правильно и грамотно. Тут и экономические решения, тут и социальный план, тут и политические механизмы. Об этом нужно говорить подробно, поэтому...

Продолжение следует.

[identity profile] mipet33.livejournal.com 2011-09-04 03:49 am (UTC)(link)
недавно читал уже примерно такую статью про то что нельзя сводить к одной причине разрушение ссср и что там была именно система и цепочка взаимосвязаных событий . и что мина основная была положена тогда когда приняли первую сов.конституцию с провозглашением республик.

[identity profile] kuzma2012.livejournal.com 2011-09-04 03:55 am (UTC)(link)
Во времена Союза я жил в Заполярье, потому не могу судить о жирующих нацменах. У нас их били. Да и не шибко много их было. Почти и не было. А вот из детства и юности осталось только светлое. С позицией твоей по интернационалу согласен, но это уже опыт не советского прошлого.

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com 2011-09-04 04:04 am (UTC)(link)
Ну, дело в том, что тогда нацмены большей частью по своим аулам обретались. Прибалты сюда тоже относятся...
Я служил в Грузии и повидал всё Закавказье с частью СК. С РСФСР и с Сибирью сравнить могу. Бывал на рубеже 80-90-х в Средней Азии. Тоже, есть с чем сравнивать...
Про Прибалтику знаю только с чужих рассказов, но суть - та же.
Кроме нацменских окраин жирно жила ещё и Москва (тогда ещё - Москва). Про Ленинград не знаю, не бывал.
Этот перекос был хорошо заметен тем, кто много ездил по стране.
У нас некомплиментарных нацменов тогда были единицы. Азера и грузины, в основном. Татар, чувашей было очень много, но они абсолютно комплиментарны, на мой взгляд.

(no subject)

[identity profile] kuzma2012.livejournal.com - 2011-09-04 04:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com - 2011-09-04 04:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kuzma2012.livejournal.com - 2011-09-04 04:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com - 2011-09-04 04:49 (UTC) - Expand

[identity profile] kayfadin.livejournal.com 2011-09-04 04:13 am (UTC)(link)
Про геноцид русских чушь полная. Геноцид - это целенаправленное уничтожение этнической общности. Если убили 10 млн русских и решили что хватит - это не геноцид, геноцид - это попытка убить всех. А такого никому в голову еще не приходило, даже фашисты собирались только сократить русских и выселить оставшихся за Урал.

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com 2011-09-04 04:25 am (UTC)(link)
"Геноцид - это целенаправленное уничтожение этнической общности. Если убили 10 млн русских и решили что хватит - это не геноцид, геноцид - это попытка убить всех."

"...Действия, направленные на полное ИЛИ ЧАСТИЧНОЕ уничтожение национальной, этнической, расовой или религиозной группы как таковой путем убийства членов этой группы, причинения тяжкого вреда их здоровью, насильственного воспрепятствования деторождению, принудительной передачи детей, насильственного переселения либо иного создания жизненных условий, рассчитанных на физическое уничтожение членов этой группы (http://www.consultant.ru/law/ref/ju_dict/?word=%C3%E5%ED%EE%F6%E8%E4)

9 декабря 1948 года Организация Объединенных Наций одобрила "Конвенцию о предупреждении преступления геноцида и наказании за него". Эта конвенция объявляла геноцид преступлением, которое нарушает нормы международного права; подписавшие конвенцию государства обязывались "принимать меры предупреждения" против него и "карать за его совершение". Конвенция определила геноцид следующим образом:

Под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью ИЛИ ЧАСТИЧНО, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу:
(a) Убийство членов такой группы;
(b) Причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы;
(c) Предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые предполагают ее полное или частичное физическое уничтожение;
(d) Применение мер, рассчитанных на предотвращение деторождения внутри такой группы;
(e) Насильственная передача детей из одной группы в другую.
(http://www.ushmm.org/wlc/ru/article.php?ModuleId=10007043)

Давайте, вы просто извинитесь сейчас за то, что допускаете выражения "чушь полная" и мы продолжим дальше конструктивное обсуждение. Хорошо? А-то, я как-то пустопорожних хулителей не очень ценю и уважаю...

"А такого никому в голову еще не приходило, даже фашисты собирались только сократить русских и выселить оставшихся за Урал."
Можно ссылочку на подобные планы Б.Муссолини?

(no subject)

[identity profile] kayfadin.livejournal.com - 2011-09-04 04:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com - 2011-09-04 04:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kayfadin.livejournal.com - 2011-09-04 05:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mercator99.livejournal.com - 2011-09-04 05:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kayfadin.livejournal.com - 2011-09-04 14:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mercator99.livejournal.com - 2011-09-04 14:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kayfadin.livejournal.com - 2011-09-04 15:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com - 2011-09-04 15:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] СМЕХ СЛЁЗЫ - 2011-09-05 06:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mercator99.livejournal.com - 2011-09-04 15:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] СМЕХ СЛЁЗЫ - 2011-09-05 06:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com - 2011-09-04 06:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kayfadin.livejournal.com - 2011-09-04 14:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com - 2011-09-04 14:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kayfadin.livejournal.com - 2011-09-04 15:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com - 2011-09-04 15:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mercator99.livejournal.com - 2011-09-04 04:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kayfadin.livejournal.com - 2011-09-04 05:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mercator99.livejournal.com - 2011-09-04 05:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kayfadin.livejournal.com - 2011-09-04 14:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kuzma2012.livejournal.com - 2011-09-04 04:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kayfadin.livejournal.com - 2011-09-04 05:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kuzma2012.livejournal.com - 2011-09-04 05:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kayfadin.livejournal.com - 2011-09-04 14:57 (UTC) - Expand

[identity profile] volkovoron.livejournal.com 2011-09-04 09:49 am (UTC)(link)
Кто вам этот бред напел в уши,что итальянцы собирались переселить русских за Урал?

(no subject)

[identity profile] kayfadin.livejournal.com - 2011-09-04 15:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com - 2011-09-04 15:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kayfadin.livejournal.com - 2011-09-04 15:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com - 2011-09-04 15:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] volkovoron.livejournal.com - 2011-09-04 15:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com - 2011-09-04 15:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] volkovoron.livejournal.com - 2011-09-04 15:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com - 2011-09-04 15:55 (UTC) - Expand

[identity profile] vukazoid.livejournal.com 2011-09-04 04:36 am (UTC)(link)
"начали за здравие, закончили за упокой"
Начали с разумного предложения не впадать в крайности при оценке советского прошлого, а закончили банальным национализмом, характерным для современной России.

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com 2011-09-04 04:41 am (UTC)(link)
А каким образом национализм соотносится с крайностями в оценках?
Ну, естественно он интернационализму противопоставлен, так то - естественно. И что с того? Вы с чем-то по сути не согласны? Так, напишите, с чем именно.
Кстати, а что значит "банальный национализм"? В смысле, это плохо, что он не оригинальный или оттеночность слова "банальный" в вашем изложении какая-то иная?

(no subject)

[identity profile] vukazoid.livejournal.com - 2011-09-04 05:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nicolay - 2011-09-04 05:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vukazoid.livejournal.com - 2011-09-04 05:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nicolay - 2011-09-04 05:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com - 2011-09-04 06:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nicolay - 2011-09-04 06:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com - 2011-09-04 06:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com - 2011-09-04 05:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vukazoid.livejournal.com - 2011-09-04 06:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com - 2011-09-04 06:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vukazoid.livejournal.com - 2011-09-04 06:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com - 2011-09-04 07:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nicolay - 2011-09-04 05:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vukazoid.livejournal.com - 2011-09-04 05:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nicolay - 2011-09-04 05:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] akwilon.livejournal.com - 2011-09-04 06:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com - 2011-09-04 06:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] akwilon.livejournal.com - 2011-09-04 07:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com - 2011-09-04 07:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nicolay - 2011-09-04 06:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com - 2011-09-04 07:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] akwilon.livejournal.com - 2011-09-04 07:59 (UTC) - Expand

[identity profile] mirabell-doril.livejournal.com 2011-09-04 07:01 am (UTC)(link)
"С утраченным национальным сознанием, чужие для национальностей родителей, со сбитой оценкой "свой чужой"."

Что-то иногда, когда нападает хандра, мне кажется, что сначала велась работа над тем, чтобы люди утратили национальное сознание, а теперь - над тем, чтоб вообще его утратили (ты это примерно называешь "морок").

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com 2011-09-04 07:10 am (UTC)(link)
Да, похоже, что ты права.

[identity profile] morozovsb.livejournal.com 2011-09-04 07:08 am (UTC)(link)
На мой взгляд, Вы сами себе противоречите: призываете рассматривать разные периоды существования СССР в их своеобразии, и при этом одним цветом мажете всю историю СССР, говоря об интернационализации. Она тоже была разная и реализовывалась по-разному.

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com 2011-09-04 07:14 am (UTC)(link)
"призываете рассматривать разные периоды существования СССР в их своеобразии"
А я рассмотрю в продолжении.)

"при этом одним цветом мажете всю историю СССР, говоря об интернационализации."
Это не "вся история", это - суть изначальная и неустранимая. Она составляла сущность СССР во все периоды, лишь меняясь слегка в проявлениях.

"Она тоже была разная и реализовывалась по-разному."
Верно. Проявления можно описать отдельно. Например, к времени развала Союза геноцидарных проявлений почти не стало. Но, и суть Союза к тому моменту сошла на "нет", приведя к развалу. Всё закономерно...

(no subject)

[identity profile] morozovsb.livejournal.com - 2011-09-04 07:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com - 2011-09-04 07:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morozovsb.livejournal.com - 2011-09-04 09:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com - 2011-09-04 09:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morozovsb.livejournal.com - 2011-09-04 09:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com - 2011-09-04 09:38 (UTC) - Expand

[identity profile] letau.livejournal.com 2011-09-04 07:13 am (UTC)(link)
смело заявил - смело ответь за свои слова, дружище

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com 2011-09-04 07:15 am (UTC)(link)
Кого же вы мне напоминаете... ;)
Не раскроете свою мысль несколько шире и с дОлжными знаками препинания?

(no subject)

[identity profile] letau.livejournal.com - 2011-09-09 12:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com - 2011-09-09 12:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] letau.livejournal.com - 2011-09-09 14:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com - 2011-09-09 14:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] letau.livejournal.com - 2011-09-09 15:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com - 2011-09-09 15:28 (UTC) - Expand

многое в том СССР было правильно и грамотно

[identity profile] opp-tima.livejournal.com 2011-09-04 07:23 am (UTC)(link)
я об этом ,документально Для меня документы убедительней слов
как это было
1/начало
http://video.mail.ru/mail/idab/548/1794.html
2/http://video.mail.ru/mail/idab/548/1779.html
3/http://video.mail.ru/mail/idab/548/1789.html
4/http://video.mail.ru/mail/idab/548/1778.html
5/http://video.mail.ru/mail/idab/556/793.html
нэп/фильмы рэтро/
http://video.mail.ru/mail/idab/556/798.html
продолжение следует

Re: многое в том СССР было правильно и грамотно

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com 2011-09-04 07:35 am (UTC)(link)
Так, а никто и не спорит, что многое было правильно и грамотно. Оно и в Третьем Рейхе и в САСШ, например, многое было правильно и грамотно.
А чё делать тем, с этими кинаМИ, у кого тырнет 20-30 кБ/с?)

[identity profile] akwilon.livejournal.com 2011-09-04 07:45 am (UTC)(link)
Во рашки тебя кодировали и всё православная вера помощница. У меня к богу есть Вопрос - Претензия. Он, бог когда создавал мир, чё закон такой сделал, что в мире сильный поедает слабого и только так жизнь может продолжаться. Что с ним было богом у него нехватало ЗНАНТЙ или СРЕДСТВ, чтобы не поэтому закону (паразитирования за счёт других) мир мог существовать?

Люди, нации, только и ищют за счёт кого выжить. НУ а когда есть такие как ты и РУССКИЕ с таким мышлением это лучшая почва для выживания. Ты сам своим мышлением предлогаешь врагам нашим: вотони мы кушайте нас. НЕУЖТО ты так зомбирован что не видишь ЭТОГО?

Сейчас мы должны решить что нам необходимо для того чтобы МЫ РУССКИЕ паразитировали за счет других. Определиться с этим. ТОЛЬКО это повысит рождаемость, благо состояние и радость жизни.

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com 2011-09-04 07:51 am (UTC)(link)
У вас по сабжу что-нибудь есть или так, о чём-то о своём потрещать зашли?

(no subject)

[identity profile] akwilon.livejournal.com - 2011-09-04 07:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com - 2011-09-04 08:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mipet33.livejournal.com - 2011-09-04 08:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com - 2011-09-04 08:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mipet33.livejournal.com - 2011-09-04 08:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com - 2011-09-04 08:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mipet33.livejournal.com - 2011-09-04 09:10 (UTC) - Expand

[identity profile] dobrovest.livejournal.com 2011-09-04 09:10 am (UTC)(link)
Однобокое рассмотрение любого вопроса,иногда приводит к безсмысленности самого рассматривания.
Также крайне важна позиция самого рассматривающего и без определения этой позиции,зачастую сводится к пропаганде.
Догматизация любого исторического периода, с попыткой навесить ярлыки-Добро-Зло,мешает извлечению положительного опыта из рассматриваемого периода.

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com 2011-09-04 09:27 am (UTC)(link)
Ты последнее время пытаешься попробовать себя в области составления фраз, претендующих на афористичность?) Получается несколько вычурно, но красиво, да...

[identity profile] grey-ink.livejournal.com 2011-09-04 09:13 am (UTC)(link)
Думается ситуация с жиреньем центра и неспокойных окраин вполне логична. Правителям нужно много территории и людей чтоб жиреть за их счет или чтобы на большее число людей распространить свою религиозную доктрину.
Часть желаемых территории силовыми методами не взять, например из-за природных и социальных условий, поэтому возникают попытки купить лояльность местных лидеров. Причем платить не обязательно деньгами, но например разрешением игнорировать часть общих законов.
Естественно обе эти платы проходят за счет большинства остального населения. Да, это можно расценить как геноцид и дискриминацию большинства.

В этом смысле ГОРФ отличается от СССР кажется только тем что совмещает и плату деньгами и плату игнорированием нарушений общих официальных законов. Или это просто стало более заметно благодаря сети.

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com 2011-09-04 09:32 am (UTC)(link)
Да, примерно так... В данной конструкции государства.
ГОРФ, это просто следующий этап геноцида. Обострённый и усовершенствованный. В нём всё, что можно назвать в СССР хорошего похерено, а всё враждебное и злое усилено.

[identity profile] siegridwerwolf.livejournal.com 2011-09-04 10:45 am (UTC)(link)
Наконец-то здравое мнение по вопросу!
Поясню свою точку зрения - я за внятное и внимательное рассмотрение любого исторического события. В данном случае, негативный опыт - это тоже опыт. При всей антирусскости ссср, он все равно нуждается в изучении. Хорошее назвать хорошим, плохое-плохим - и на свалку истории.
Только очень трудно будет произвести такой разбор - из-за крайнего субъективизма людей и их мнений, основанных на том же субъективизме=(

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com 2011-09-04 12:15 pm (UTC)(link)
"негативный опыт - это тоже опыт"
Естественно. Отчего-то это мало кто понимает. Все хотят тупо чему-то подражать.

"Только очень трудно будет произвести такой разбор - из-за крайнего субъективизма людей и их мнений, основанных на том же субъективизме=("
Ну, а как быть-то? Приходится, вот, как-то протискиваться сквозь субъективности... Где-то соглашаться, где-то посылать. Естественно, окромя адекватных собеседников много чего затёсывается. Даже капча не спасает.)
Если человек действительно обсудить хочет, это - одно. А, если он фанатик религиозный, тут никакие реверансы не помогут.
Вообще, самые безнадёжные, это фанатики и либерасты в терминальной стадии.
С первыми всё, наверное, понятно. Что "про-" что "анти-".
А вот либерасты...
-Так, ну, вот, скажем, секции, кружки детско-юношеские. В каждом дворе каток-футбольная коробка...
-А почему я должен оплачивать своим трудом радости для чьих-то детей? Мне эти спиногрызы не нужны и чужих я оплачивать не хочу! Пусть их родители платят!

Ну и как это лечить? "Бритвой по горлу и - в колодец!"(тм).

(no subject)

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com - 2011-09-04 14:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com - 2011-09-06 14:56 (UTC) - Expand
ext_835392: (Default)

[identity profile] djogot.livejournal.com 2011-09-04 11:27 am (UTC)(link)
Ого сколько всякого набежало. Да ещё в воскресенье. Наверное только капча мешает захлестнуть волной комментариев.

По существу мне сказать нечего, поэтому могу только потроллить некоторых твоих комментаторов

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com 2011-09-04 12:07 pm (UTC)(link)
"Ого сколько всякого набежало."
*С гордостью*
А то! Я, вот, гадаю, на какое из слов они клюнули. На "СССР" или на "национализм".)

"Наверное только капча мешает захлестнуть волной комментариев."
Мне даже думать трудно, кто бы тут отметился, если бы не капча. И так, вон... Ну, сам видишь, наверное...

"могу только потроллить некоторых твоих комментаторов"
Чё тебе Кузьма плохого сделал?о_О

(no subject)

[identity profile] djogot.livejournal.com - 2011-09-04 14:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com - 2011-09-04 14:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] djogot.livejournal.com - 2011-09-04 14:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com - 2011-09-04 14:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] djogot.livejournal.com - 2011-09-04 14:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com - 2011-09-04 14:47 (UTC) - Expand

[identity profile] xtrabass.livejournal.com 2011-09-04 12:43 pm (UTC)(link)
мне вот интересно, каким таким образом Украина и Белоруссия получили в составе Союза статус республик, а не просто стали частью РСФСР?
Еще, должен сказать, что жировали и те кто поближе к западу, ну, типа что бы не ударить лицом в грязь перед вероятным противником, и страны, которые попадали в сферу интересов Союза.

А еще, вот, буквально час назад читал, может интересно будет, ну так, для объективности: http://history-ua.livejournal.com/318740.html

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com 2011-09-04 01:42 pm (UTC)(link)
"мне вот интересно, каким таким образом Украина и Белоруссия получили в составе Союза статус республик, а не просто стали частью РСФСР?"
Я читал, но очень давно. Сейчас не смогу сформулировать. Боюсь, тебе самому искать придётся...

"Еще, должен сказать, что жировали и те кто поближе к западу, ну, типа что бы не ударить лицом в грязь перед вероятным противником, и страны, которые попадали в сферу интересов Союза."
Да, я слышал. Про Львов, в особенности. А ГДР жил тоже жирно, да. Парни, что там служили, рассказывали...

"А еще, вот, буквально час назад читал, может интересно будет, ну так, для объективности: http://history-ua.livejournal.com/318740.html"
Мне это говорит о том, что немецкая пропаганда в то время тоже сложа руки не сидела... Сказочников и там хватало. Там, кстати, первый коммент очень много говорит о его авторе. Вот такие люди и составляют ядро разжигателей срачей.

(no subject)

[identity profile] xtrabass.livejournal.com - 2011-09-04 13:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com - 2011-09-04 14:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] xtrabass.livejournal.com - 2011-09-04 15:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com - 2011-09-04 16:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] xtrabass.livejournal.com - 2011-09-04 16:27 (UTC) - Expand

[identity profile] rasseyanen.livejournal.com 2011-09-04 07:49 pm (UTC)(link)
Как у тебя тут весело в комментах:)
Но моё мнение, что СССР скорее по экономическим причинам развалился, чем по национальным. И экономика у него довольно слабая была, если не считать ВПК.

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com 2011-09-05 03:31 am (UTC)(link)
Ты же сам говорил, что в экономике не разбираешься, не?)

"И экономика у него довольно слабая была, если не считать ВПК."
Смеялся. От всей души. Самое важное, в каком она году была слабой и по каким критериям оцениваешь?
Я не спорю, что по росту экономики на каких-то этапах были серьёзные конкуренты. Типа САСШ и Германии. Однако, назвать её слабой где-то в 50-х, 60-х, 70-х, это - более, чем улыбает. Сколько стран мира имело в те годы экономику хотя бы сравнимую? Думаю, только САСШ.
Про экономику нужно чётко привязываться к периодам. Она, безусловно, была неправильна очень во многом. И не в "слабости" своей, которая делала СССР второй по мощи державой мира, а в перекосах и догматичности. Странно выпускать космические корабли и не выпускать туалетную бумагу. Таких моментов очень много... И виновата в этом догматика социалистической собственности по целому пласту экономических вопросов. Впрочем, тут нужно писать отдельно...

(no subject)

[identity profile] rasseyanen.livejournal.com - 2011-09-05 18:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com - 2011-09-06 04:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rasseyanen.livejournal.com - 2011-09-06 19:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com - 2011-09-07 01:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rasseyanen.livejournal.com - 2011-09-07 18:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com - 2011-09-08 02:43 (UTC) - Expand

[identity profile] hrolv99.livejournal.com 2011-09-16 09:30 pm (UTC)(link)
С оценкой согласен. Очень реалистично. Недавно, обмениваясь комментами о национальности, тема комплиментарности этносов не возникла. А нерусские народы всегда нужно, на мо взгляд, рассматривать через призму комплиментарности к русским.
Совковые порядки довели до того, что поволжские татары, 500 лет жившие бок о бок с русскими, и никогда, в принципе, против русских не возбухавшие, возомнили о себе как о чём-то охрененно важном, серьёзном и самодостаточном. Так что, поганый интернационализЬм только дерьма добавил, число метисов увеличил, но никаких проблем не решил.

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com 2011-09-17 11:05 am (UTC)(link)
"А нерусские народы всегда нужно, на мо взгляд, рассматривать через призму комплиментарности к русским."
Абсолютно верно. Но, есть ещё один момент недообсужденный. Полукровка-татарин и полукровка-негр, с второй Русской половиной, это - не одно и то же.
Первый вполне может считаться Русским, если он так самоидентифицируется. Волжские булгары - вполне Белый народ. Второй, на мой взгляд, считаться Русским не может никак. Впрочем, тема нуждается в подробном описании...

"Совковые порядки довели до того, что поволжские татары, 500 лет жившие бок о бок с русскими, и никогда, в принципе, против русских не возбухавшие, возомнили о себе как о чём-то охрененно важном, серьёзном и самодостаточном."
Вообще, да, политика по Татарии проводилась дурацкая. Хотя, не настолько показательная, как по Закавказью и Прибалтике. Однако, даже это татар некомплиментарными не сделало. Небольшая часть их местных сепаратистов лишь подчёркивает это. Я татар и чувашей знаю очень неплохо (правда, сибирских) и об их менталитете представление имею. Абсолютно комплиментарные народы, как и марийцы, и мордва. Насчёт башкир не знаю.
Мало общался...

(no subject)

[identity profile] hrolv99.livejournal.com - 2011-09-17 12:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com - 2011-09-17 12:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hrolv99.livejournal.com - 2011-09-17 12:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com - 2011-09-17 12:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hrolv99.livejournal.com - 2011-09-17 12:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com - 2011-09-17 12:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hrolv99.livejournal.com - 2011-09-17 14:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com - 2011-09-17 14:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hrolv99.livejournal.com - 2011-09-17 16:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com - 2011-09-17 16:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hrolv99.livejournal.com - 2011-09-17 16:26 (UTC) - Expand

P.S.

[identity profile] hrolv99.livejournal.com - 2011-09-17 16:22 (UTC) - Expand

Re: P.S.

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com - 2011-09-17 16:39 (UTC) - Expand

Re: P.S.

[identity profile] hrolv99.livejournal.com - 2011-09-17 17:08 (UTC) - Expand

Re: P.S.

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com - 2011-09-17 17:15 (UTC) - Expand

они

[identity profile] ecartm.livejournal.com 2011-09-18 03:34 am (UTC)(link)
Они крышуются жадными властями в наших городах. Каждый чиновник думает – а что случиться, если я за взятку дам разрешение на нелегальную торговлю и запрещу местным ментам и другим надзорным органам осуществлять проверки? Власти думают, что могут их контролировать… На самом деле – это они контролируют власти. Отстегнув небольшую сумму жадному попрошайке на чиновной должности, они спокойно обживают наши города и поселки. Рядом с незаконной торговлей тут же появляются:
• наркоманские притоны,
• нелегальные производства, где из говна при небольшом добавлении химии в антисанитарных условиях делают хлеб, сыр, консервы – которые потом нам же и продают,
• на этих производствах используется рабский труд, где в скотски используются и свои, и чужие (при условии удаленности от глаз силовых структур)
• под нелегальными рынками и заводами обнаруживаются вахабитские центры промывки мозгов,
• из окон проезжающих машин слышны «зажигательные напевы» - так, что порой теряешься, в какой стране находишься,
• их женщины являются ходячей религиозной пропагандой,
• а религиозные обряды становятся демонстрацией силы,
Кто мы для них?
• Лохи, бараны, источник денег.
• Потенциальные рабы на их подпольных заводах.
• Носители донорских органов.
• Наши женщины – потенциальные проститутки.
• Наши дети –потенциальные наркоманы (их «клиенты»)
• Наши квартиры – их потенциальное жилье.
• Наша культура и страна – мусор и разменная монета в международной торговле
А мы все это видим и молчим.
Они живут за счет нашего разгильдяйства, пофигизма, толерантности, зацикленности на себе и своих проблемах, утрате чувства нашей собственной идентичности.
К сожалению, системного решения этой растущей проблемы сейчас нет.
ОДНАКО, КАЖДЫЙ ДОЛЖЕН ВЫРАБОТАТЬ ПРАВИЛЬНОЕ ПОВСЕДНЕВНОЕ ОТНОШЕНИЕ К НИМ:
• Не введитесь на внешнюю покладистость и натянутые улыбки – попробуйте сказать что-то, что им не понравится – и вы увидите, как улыбки сменятся оскалом.
• Не помогайте им – они не помнят добра, и ненавидят тех, кто им помогает.
• Не покупайте их продукты – не поощряйте спонсирование терроризма.
• Не ездите на бомбилах – не решайте их проблемы за счет себя и своей страны.
• Объясните своим детям (а особенно девочкам), что нельзя дружить с их детьми. Не надо задираться и задевать, лучшая тактика – игнорирование.
• Нельзя спокойно смотреть на то, как Ваши дети, принимают чужую веру, молчат и не спорят – учите их отстаивать свою идентичность.
• Если Вас что-то не устраивает в их поведении – скажите им об этом.
ОНИ НЕ ДОЛЖНЫ ЧУВСТВОВАТЬ СЕБЯ КАК ДОМА, ПОТОМУ ЧТО ЭТО – НЕ ИХ ДОМ!
ПОМНИТЕ! Они – это системная угроза для страны, привычного образа жизни, нашего чувства безопасности.
У нас должно сработать чувство самосохранения – ради него должно идти здоровое отторжение этого гнилого нароста. Пусть возвращаются туда, откуда приехали, и живут в том обезображенном, нестабильном, взрывоопасном социуме, который сами же и создали.

Re: они

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com 2011-09-18 05:14 am (UTC)(link)
Ну, вообще-то, почти всё так, но какое отношение это имеет к моему посту-то?)

Тактически оно всё верно.

"Они живут за счет нашего разгильдяйства, пофигизма, толерантности, зацикленности на себе и своих проблемах, утрате чувства нашей собственной идентичности."
Неа. Тут непрямая связь. Они живут за счёт того, что им позволяет это делать ГОРФ, а ГОРФ это позволяет делать, поскольку именно мы ему позволяем существовать. Как только мы найдём в себе дух и силы, чтобы консолидироваться и решить вопрос с ГОРФ-ом, так сразу и вопрос с набродом начнёт решаться. В ГОРФ-е его не решить вообще, хотя можно и побрыкаться, конечно...

"К сожалению, системного решения этой растущей проблемы сейчас нет."
Есть. Заменить ГОРФ на РНГ.

Re: они

[identity profile] ecartm.livejournal.com - 2011-09-19 19:55 (UTC) - Expand

Re: они

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com - 2011-09-20 01:12 (UTC) - Expand

Re: они

[identity profile] kubankazak.livejournal.com - 2011-09-20 12:01 (UTC) - Expand

Re: они

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com - 2011-09-20 12:32 (UTC) - Expand

Re: они

[identity profile] kubankazak.livejournal.com - 2011-09-20 13:14 (UTC) - Expand

Re: они

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com - 2011-09-20 14:09 (UTC) - Expand

Re: они

[identity profile] kubankazak.livejournal.com - 2011-09-20 16:32 (UTC) - Expand

Re: они

[identity profile] kubankazak.livejournal.com - 2011-09-20 16:34 (UTC) - Expand

Re: они

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com - 2011-09-21 02:58 (UTC) - Expand

Re: они

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com - 2011-09-21 02:55 (UTC) - Expand

Re: они

[identity profile] kubankazak.livejournal.com - 2011-09-21 10:11 (UTC) - Expand

Re: они

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com - 2011-09-21 13:23 (UTC) - Expand

Re: они

[identity profile] kubankazak.livejournal.com - 2011-09-21 13:38 (UTC) - Expand

Re: они

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com - 2011-09-21 13:46 (UTC) - Expand

Re: они

[identity profile] kubankazak.livejournal.com - 2011-09-21 17:05 (UTC) - Expand

Re: они

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com - 2011-09-22 03:55 (UTC) - Expand

Re: они

[identity profile] kubankazak.livejournal.com - 2011-09-22 05:03 (UTC) - Expand

Re: они

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com - 2011-09-22 05:18 (UTC) - Expand

Re: они

[identity profile] kubankazak.livejournal.com - 2011-09-22 11:23 (UTC) - Expand

Re: они

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com - 2011-09-22 11:29 (UTC) - Expand

Re: они

[identity profile] kubankazak.livejournal.com - 2011-09-22 11:46 (UTC) - Expand

Re: они

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com - 2011-09-22 11:55 (UTC) - Expand

Re: они

[identity profile] kubankazak.livejournal.com - 2011-09-22 12:19 (UTC) - Expand

Re: они

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com - 2011-09-22 12:21 (UTC) - Expand

Re: они

[identity profile] kubankazak.livejournal.com - 2011-09-22 12:52 (UTC) - Expand

Re: они

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com - 2011-09-22 13:04 (UTC) - Expand

Re: они

[identity profile] ecartm.livejournal.com - 2011-09-22 20:29 (UTC) - Expand

Re: они

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com - 2011-09-23 03:32 (UTC) - Expand

прилавки перестройки и немецкие бананчики

[identity profile] ussuri-kray.livejournal.com 2011-09-21 12:11 am (UTC)(link)
Главное – не забывать, что перестройка, с её пустыми прилавками, и идиотским кинематографам, это было уже не СССР. А теперь кадры той поры используются для критики советской системы в целом. Это как с ГДР, где очередей и дефицита, в нашем понимании вообще не было, а бананов было - завались. Тем не менее, при прорыве берлинской стены, западные наймиты, всем вручали банан. Тогда ни кто не мог понять – зачем? Думали, жест доброй воли))) А оказалось чётко продуманная махинация на века вперёд – теперь демонстрируя те кадры, говорят, что так восточные немцы впервые смогли увидеть и попробовать бананы))

Re: прилавки перестройки и немецкие бананчики

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com 2011-09-21 02:45 am (UTC)(link)
Ну, в общем целом, согласен. Но "перестройка", это тоже был ещё СССР. Просто, я же говорю, что он был разный. Ленинский, сталинский, хрущёвский периоды...
И они были разительно разными. Так и "перестройка", она была абсолютно другая, по отношению к предыдущим периодам и, согласен, что она была - подготовкой к сливу.

Про европеоидных нацменов.

[identity profile] pingback-bot.livejournal.com 2011-10-08 12:45 pm (UTC)(link)
User [livejournal.com profile] slovenorus14 referenced to your post from Про европеоидных нацменов. (http://slovenorus14.livejournal.com/479158.html) saying: [...] ся. Впрочем, с самими устройством "народа казаки" можно ознакомиться в изложении первоисточника [...]

Re: Про европеоидных нацменов.

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com 2011-10-08 12:59 pm (UTC)(link)
Здравствуй, добрая программа.)

[identity profile] sh-u-r-a-v-i.livejournal.com 2011-11-27 01:52 pm (UTC)(link)
>Прямому геноциду на некоторых этапах существования СССР подвергались >тоже именно Русские.

Вот это вот очень серьезное заявление. А циферки можно?
Или только "очевидные общие соображения" и "личные впечатления" будут?

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com 2011-11-27 02:05 pm (UTC)(link)
Неа, не будут. А зачем? Приходит невесть кто, цифры спрашивает... Вы всерьёз рассчитывали, что я метнусь за пруфами? Нет, не метнусь. Причина проста, собственно. Если бы у нас была тематическая дискуссия по вопросу и разница мнений, то я бы попытался отстаивать своё или согласился бы с вашим. А с подобной вашей подачей рассчитывать на то, что я начну удовлетворять ваше любопытство только потому, что вас как-то напрягает строчка в моём посте, это несколько самонадеянно, я бы сказал...
Собственно, я догадываюсь, чего может представлять из себя человек с аватарой, подобной вашей, даже не ходя к вам в профайл.
Посему, сразу уточню кое что... Я под Русскими понимаю триединый наРод, а не только великоросов. Вы знаете, я ни кого ещё не видал, кто осмелился бы утверждать, что какой-то иной наРод в СССР был загеноцижен более объёмно в абсолютных цифрах. Будете доказывать обратное, дерзайте. Не будете, я вас не держу.

[identity profile] sh-u-r-a-v-i.livejournal.com 2011-11-27 02:23 pm (UTC)(link)
Понимаете в чем дело, в последнее время "кухонных аналитегов" как грязи развелось. Мы живем в эпоху тотальной лжи и избытка информации.
С таким же успехом можно утверждать что при Грозном был геноцид, и при Петре I.

Что меня позабавило - все кто говорят про "геноцид русских" в СССР, цифры и факты никто не приводит. Дежурный аргумент - "большевики были евреями".

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com 2011-11-27 02:32 pm (UTC)(link)
То есть, конструктива от вас, пришедшего, не будет...
Видите ли, мой вновь прибывший гость...
"С таким же успехом можно утверждать что при Грозном был геноцид, и при Петре I."
Естественно. Несколько разнился антураж, но векторное уничтожение именно Русских в приоритете было в обоих данных случаях. Мотивы были иными, методы иными, но суть оставалась неизменной. Термину это вполне соответствует.

"Что меня позабавило - все кто говорят про "геноцид русских" в СССР, цифры и факты никто не приводит."
Забавляйтесь. Вы рады хоть, что вас забавляют или нет?

"Дежурный аргумент - "большевики были евреями"."
Довольно странная фраза... А, разве, они не были в абсолютной массе руководства евреями? Я, как вы могли заметить, если текст читали, параллели чисто еврейско-русской не проводил. как раз. Хотите про евреев поговорить?

Кстати, а вы о чём именно поговорить-то зашли? Почему именно я не метнусь искать вам цифры я уже сказал. Вы то ли не поняли, то ли не внемлели...
А о чём общаться-то будем?

(no subject)

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com - 2011-11-27 14:50 (UTC) - Expand