karasyatnik: (Лисик за камнем)
karasyatnik ([personal profile] karasyatnik) wrote2015-11-04 04:19 pm

"Мыслящие" и "внушающиеся" - 1.

В позапрошлом посте я упоминал о том, что пришёл к выводу, что мой замысел с Идеей не является правильным. Тут есть, что прояснить. Я не то, чтобы считаю его неудачным в целом, но вижу форму, с которой позиционировал его сначала, неконструктивной. Напомню, что мой изначальный расчёт был на то, что формирование и продвижение возможно в самоорганизующейся группе участников самогенерации и продвижения через распространение вовне и включение окружающих неофитов в "тело" носителей Идеи. Да, вынужден обозначить, что в такой форме это не получится. Причина тут вовсе не в самом описанном механизме, а в том, что "люди все разные". Такое, в чистом виде, было бы возможно в социуме из примерно одинаково мыслящих представителей. Не "одинаковых", а именно "одинаково мыслящих". Это и есть - "краеугольный камень" вопроса. Все наблюдения за актуальной реальностью, поведенческие стереотипы и разбор мультиморали приводят к выводу, что прямоходящие, окромя делений по полам, расам, языкам и прочему, делятся ещё и по способу мыслить (или уровню, но тут разница некритична, а слово "уровень" вводит сепарирование "выше"-"ниже", что вызывает эмоции, но не привносит смысла). Я считаю, что это вполне интернациональное явление и, хотя и допускаю вариативность в части рас и полов, но не вижу это чем-то сугубо важным в данном контексте. Это упрощает понимание и оставляет задел на будущее для разграничения по подкатегориям. Пока же, дабы проще описать суть, можно просто обозначить две основных категории "одинаково мыслящих". Не думаю, что я первый, кто пытается это вот всё описать, но мне это важно в рамках рассмотрения Идеи, как способа преобразования социума в качественно иную, более высокую формацию. Даже то, что я это изначально представлял, как формирование Русской нации из остатков Русского же наРода - не суть важно в данном рассмотрении.
У меня в роте был паренёк, который употреблял слово "думающий". Он его относил к тем, кто реально сам мыслил и выдавал результаты данного процесса вовне. Паренёк этот был мордвин и позже он погиб, но то - не суть. Суть в том, что он этим словом обобщал всех по данному качеству вне зависимости от своего к ним отношения и от того, согласен он с ними или нет. Мне очень тогда понравился этот подход, но я ещё не наработал тогда чёткого взгляда на то, что тут есть какой-то этакий "разделитель", не имеющий иных явных привязок. То есть, по мнению того паренька, прямой чёткой связи между "думающий" и национальностью, образованием, возрастом или полом, например, не имелось. Не то, чтобы я с ним был согласен, но, как и писал выше, оставлю это на потом, дабы оно не мешало пониманию сути. Термин "думающий" спорен, хотя и не могу сказать, что плох. Но, я бы выбрал "мыслящий", пожалуй.
Таким образом, если совсем всё упростить, то люди делятся на "мыслящих" и "не мыслящих". Тут второе несколько оскорбительно читается, но заменять это на "инстинктитов" мне как-то тоже не видится более лексичным. Пусть будут "внушающиеся". То есть, живущие инстинктами и внушающие себя чужими мыслями, подстраивающие на продукте мышления иных людей свою поведенческую деятельность под окружающую реальность.
Как ни странно, тут почти нет этаких "переходных фаз". То есть, группы прямоходящих отчётливы вполне. Да, среди "мыслящих" абсолютное большинство тех, кто просто не в силах или не в состоянии воплотить продукт труда своей мысли в реальность. На этом их ловят и пытаются ломать "под себя" адепты рационализации инстинктуального существования или адепты готовых и действующих схем, осуществлённых по проектам иных "мыслящих". Кстати, да, тут стоит отметить, что "мыслящий" - внеморальный критерий. Подонков среди них, если субъективно, то и поболе будет, чем тех, кого можно назвать "приличными людьми". И, кстати, именно поэтому успешно воплощённые ими схемы до сих пор работают вот прям при очевидной порочности для всех.
Тут на первый план выходит этакая конкуренция между "мыслящими", которой сами по себе "внушающиеся" интересны, скорее, как ресурс, который можно использовать при помощи внушения к обоюдной пользе симбиотического взаимодействия. Если "мыслящий" подонок учёл, собрал и задействовал больше подобного ресурса, его наработки и работают. А лузер "мыслящий", который не смог отработать все возможности ресурса слился и проиграл. Есть мнение, что всё это вполне можно пронаблюдать в происходящем вокруг без особого труда. Начиная от мелочей и заканчивая общемировыми всякими схемами и процессами, причём в совершенно любой версии конспирологии или неконспирологии.
Отдельно нужно отметить, что среди "мыслящих" полным-полно просто обычных сумасшедших, межушный ганглий коих генерирует совершенно безумные авторские схемы. И, кстати, их совсем нет среди "внушающихся". Пусть это "внушающиеся" поставят себе в положительное качество, чтоб не чувствовать себя ниже. У "внушающихся" не "безумие", а "рационализация". Вот все вот эти вот диссонирующие моменты, которые вы можете наблюдать вокруг, это суть не "безумие", не "утопия", а именно - "рационализация" прямоходящего "внушающегося", коего нельзя отнести к "мыслящим".
Как пример. Если некто утверждает, что он де - "православный христианин" и на вопрос о том, от кого произошёл человек, заявляет, что "от обезьяны" - тут всё просто. Тут нет никакого ни безумия, ни алогичности. Тут обычная рационализация сознания под парадигму мира, сотканную "мыслящими" манипуляторами прошлого. Пытаться заяснить что-то подобному прямоходящему - делать ему больно. Или драться кинется или убежит. Такому никакая "Идея" от всяких "утопистов" ни за чем не нужна. Его безполезно спрашивать "А как надо?". Это - "внушающиеся" и эмоции по отношению к ним если и понятны для "мыслящих", но совершенно неконструктивны.

Продолжение следует.

[identity profile] xtrabass.livejournal.com 2015-11-04 01:24 pm (UTC)(link)
Это не рационализм, это, какое-то, инстинктивное поведение. Рационал бы придумал как устранить проблему, хотя, избежать ее тоже вариант.

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com 2015-11-04 01:34 pm (UTC)(link)
Ну, я же привёл трактовку. Оно инстинктивное, несомненно, но индивидуй именно рационализирует свои инстинкты с окружающей реальностью.
И, да, это не "рационализм", а - "рационализация".
Рационал именно избегает того, что диссонирует с его инстинктами и тем, что ему привнесено, как условные рефлексы. Да и попытка "устранить проблему" тоже может иметь место. Но, "проблемой" для него является именно то, что непосредственно вызывает диссонанс. То есть, если нектА скажет рационалу некую информацию, которая вызовет у него диссонанс, он вполне может, например, взять и глотку этому говоруну перерезать. Устранить проблему, так сказать...

[identity profile] xtrabass.livejournal.com 2015-11-04 01:39 pm (UTC)(link)
Фиг его знает. Вот, допустим, я хочу грушу. Начинаю думать где ее взять, то ли купить, то ли в сад соседский залезть, то ли свою посадить и не париться. Ну и решаю этот вопрос самым подходящим методом. Это рационализм. А то что у тебя, это когда есть груша и ты думаешь есть ее или нет.
А мыслящий сидит и придумывает, как завалить всех, или себя грушами, чем не тот же рациональный подход?

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com 2015-11-04 01:50 pm (UTC)(link)
Почти ничё не понял.(

"Вот, допустим, я хочу грушу."
Чистый инстинкт.

"Начинаю думать где ее взять, то ли купить, то ли в сад соседский залезть, то ли свою посадить и не париться."
Реакционное инстинктивное поведение.

"Ну и решаю этот вопрос самым подходящим методом. Это рационализм."
Эм-м...
Рационали́зм (от лат. ratio — разум) — метод, согласно которому основой познания и действия людей является разум. (https://ru.wikipedia.org/wiki/Рационализм_(философия))
Не находишь, что тут нечто иное описано?

"А то что у тебя, это когда есть груша и ты думаешь есть ее или нет. "
Где "это" у меня и причём тут, собственно, именно я?

"А мыслящий сидит и придумывает, как завалить всех, или себя грушами, чем не тот же рациональный подход?"
Не, ну он может так мыслить, наверное. Но, фраза "рациональный подход" совсем не равна фразе "рационализация восприятия" в приведённой выше формулировке.
Вообще, я могу не использовать уже готовые формулировки и изобрести свои, но как-то не нахожу это чем-то удачным. Труда оно потребует больше, а вот понятнее от этого не станет. Меня и так за новояз ругают тут иные всякие... Поэтому, мне проще сослаться на готовые термины и "не париться"(тм), ага.)

[identity profile] xtrabass.livejournal.com 2015-11-04 02:09 pm (UTC)(link)
Смотри, Тут такая ерунда, в моем понимании, получается. Рационализм - это, своего рода, придумывание оптимального достижения цели, или выбор цели. Мыслящие - придумывают цели. Рационализм, же, описанный у тебя, как по мне, какое-то овощное состояние. Могу ли я это съесть и что мне за это будет? Оно, конечно, в концепцию рационализма вписывается, но на самом примитивном уровне. Что-то вроде использования компьютера для обеспечения мигания лампочки поворота в авто.

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com 2015-11-04 02:25 pm (UTC)(link)
"Рационализм, же, описанный у тебя, как по мне, какое-то овощное состояние."
Оно и есть, ага. Только вот не "рационализм", а "рационализация" (в какой уж раз пытаюсь поправить).
Просто, перечитай значения слов и перестань уже "рационализм" к описанному мной прикручивать.)
Самому же и понятнее станет.
Ну, нету у меня лучше слова для описания категории.( "Инстинктиты" мне куда менее удачным представляется.

[identity profile] xtrabass.livejournal.com 2015-11-05 08:01 am (UTC)(link)
Тебе бы рационалов разделить на овощей и деятелей. Вторые, это те, кто сам идей не создает, но вполне себе может воплотить их в жизнь.

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com 2015-11-05 12:10 pm (UTC)(link)
Это следующий шаг. То есть, тут важно изначально базовое деление, а то, что внушающиеся бывают деятельные и бездеятельные, так то я согласен, конечно. Но, рассматривать это нужно в канве разбора внушающихся, как общности и их потенциала. Однако, и мыслящие тоже же неоднородны и могут быть как альтруистичными идеалистами, так и эгоистичными сугубыми прагматиками. Ну, к примеру...