karasyatnik | Повседневное разное.

Entry tags:

Повседневное разное.

Дочитал бушковскую "Неизвестная война. Тайная история США". В этой книжке, в отличии от "Русская Америка: слава и позор", о которой упоминал ранее, дерьмеца малёха оказалось. Дерьмецо из разряда толерастийки, агась. Но, если "с фильтрами" читать, то много интересного, на самом деле. Узнал много фактологии, которой до того не читывал и не слыхивал (кое чего перепроверял даже). Надо сказать, впечатляет и сильно проясняет тему насчёт САСШ. К бездумным пропагандным пиндософилам теперь буду относиться более брезгливо, пожалуй.
***
За последний год, как началась в ГОРФ-е "борьба с курением"(тм), двое из знакомых курить начали впервые, а двое возобновили после перерыва в несколько лет (в одном случае 12 лет). Объяснять мне что они, дескать "дураки", и всё такое, не нужно. Я, как бы, и сам имею серьёзный опыт курения, как и длительный опыт некурения. Так что, тему понимаю очень хорошо. Привожу лишь статистику личных наблюдений.
На работе места для курения вынесли на улицу. В здании штрафуют. Впереди зима. А зимы у нас бывают разные...
Заметил, что кодированные алкоголики к употребляющим спиртное относятся просто ну очень агрессивно (как-то писал раньше) маргинально ненависти. А, вот, бросившие курить курящих отнюдь не ненавидят. Чаще всего жалеют, что ли... Ненавидят курящих чаще всего именно те, кто не курил никогда. Такая вот разница...
***
Работаю. Коллега, между слов проговаривает: "Ах, да! Я же себе винду "восьмёрку" купил!". Я, не отрываясь от работы: "В аренду взял".
-Не! Ты не понял! Купил себе лицуху в магазине! Не пиратку!
-Ну, я и говорю, что - взял в аренду. Попользоваться взял одну из копий операционки у компании мелкомягких.
-Бля, какое попользоваться!? Ты же рубишь в компах, чё несёшь-то? Говорю же "купил"!
-Хм-м... Странно. Зачем было покупать лицензионную копию, если ты даже не читал ту лицензию? Там же написано всё вполне доступно и по-Русски. Ты покупаешь лицензию на использование копии ОС-и, ты не покупаешь саму ОС-Ь. Если ты снимаешь квартиру, ты же платишь за использование квартиры, а не "покупаешь квартиру". Чё тут неясного?
-Да ну тебя... Ничё ты не понимаешь...

Отсюда мораль. Смысл, он не только на поверхности, он и в терминах кроется, и в подсмыслах, и в нежелании понимать этого. И, потом, когда это вот поймёшь, всякое "еслинепутентокто?"(тм) с "Большевики свергли царя!"(с) удивляют уже не очень сильно. Скорее, даже, не удивляют, а вызывают грусть и тоску. Морок, чё...

Flat | Top-Level Comments Only

Ну, я не точности формулировки достигаю, а смысловой обоснованности. Вообще, разного рада обстановки аббрми чего попало через юристов, это, наверное, очень хитрО, но суть обычно несколько проще.
Тут играться словами можно всяко, но есть некие смысловые рубежи. Вообще, я соглашусь с тобой тут, но не могу не заметить разноуровневость нюансовостей.

Даже смысловая обоснованность неверна.
В обычной жизни аренда - это то, за что ты платишь регулярно, как перестаёшь платить - перестаёшь пользоваться.
Применительно к Windows это очевидно не так.

Там есть нюанс, что обычно перенести честно купленную Windows на другой комп нельзя (если это OEM, а не коробка), поэтому окончание права использования обычно по факту заканчивается со смертью или моральным устареванием устройства. Это несколько ограничивает обычное понимание термина "купил", верно.
Но в аренде - в любом случае это не приближает ни на шаг.

"В обычной жизни аренда - это то, за что ты платишь регулярно, как перестаёшь платить - перестаёшь пользоваться."
Ты не фантазируй, ладно?
Аренда - предоставление какого-либо имущества (земли, оборудования,помещения и т.п.) во временное пользование за определенную плату на основе арендного договора (регулируется государственным законодательст вом). (http://www.onlinedics.ru/slovar/fin/a/arenda.html)
Кому твоя "реальная жизнь" нужна, если некоторые "винду покупают"? Ты её тоже "покупаешь" в реальной жизни?
Аренда - слово, происходящее от средневекового renda, renta (отлатин. reddita, по франц. rente) и означающее отдачу имущества в наем заизвестную ренту, наемную плату. Впоследствии под А. стали разуметь ичистый доход , остававшийся владельцу за отчислением стоимости посева инеобходимых хозяйственных расходов. По этому, оставленному уже новейшимсельским хозяйством способу исчисления доходов, А. составлялаобыкновенно немного менее половины валового дохода. Как юридическийтермин А. употребляется с смысле найма недвижимого имущества и означаеттакое договорное правоотношение, в силу которого одно лицо обязываетсяпредоставить другому в пользование известное недвижимое имущество наопределенный срок и за определенное вознаграждение. (http://www.onlinedics.ru/slovar/brok/a/arenda.html)
Термин "аренда" никогда никакой "регулярности выплат" не содержал. Спорить с собственными домыслами и фантазиями - это без меня где-нибудь.

"Применительно к Windows это очевидно не так."
Из неверных утверждений почти никогда не следуют верные выводы. Это не просто очевидно, а подтверждено многократно.

"Там есть нюанс"
Это вообще неинтерсено. Нюансы - путь в сторону, когда не уточнена суть, а тут всё основано на изначальных терминах.

P.S. Ничему тебя жизнь не учит... Это очень плохо. Для тебя.
Я не спорю про слова, которых не знаю и которые не уточнял. Любой спорящий с истинным (не моим субъективным, бо я их исключил для себя давно уже) значением слова автоматически становится несерьёзным, как собеседник, и сам же вешает на себя ярлык человека, не знающего значения слов. Я знаю, что это ловушка, но я же не сам затягиваю "просто я так понимаю"(тм)-йщиков и хочу, по большому счёту, научиться пользоваться людей имеющимся языком, а не той хнёй, что в головах осела с агитпропа...

Я готов согласиться твоим замечанием, но только при условии, что ты и в остальных случаях поправляешь людей - "не купил книгу / газету, а взял в аренду" (купил только резаную бумагу и переплёт), "не купил фильм / музыкальный альбом, а взял в аренду" (купил только кусок пластика), и так далее.

Если же этого нет, то такая исключитеьная позиция по программам - суть выпендрёж и позёрство.

"Я готов согласиться твоим замечанием, но только при условии, что ты и в остальных случаях поправляешь людей - "не купил книгу / газету, а взял в аренду" (купил только резаную бумагу и переплёт), "не купил фильм / музыкальный альбом, а взял в аренду" (купил только кусок пластика), и так далее."
Можно и так повернуть, если это оговорено условиями передачи той книги, фильма или чего-то ещё. Но, в случае с виндой это чётко оговорено.

"Если же этого нет, то такая исключитеьная позиция по программам - суть выпендрёж и позёрство."
То есть, ты тоже "покупаешь винду" или так, потрещать о том о сём зашёл? Если второе, то это - трёп ниочёмный и балабольство пустое. Если первое, то вопросы снимаются и тема закрывается.

>Можно и так повернуть, если это оговорено условиями передачи той книги, фильма или чего-то ещё

Все условия продажи ограниченного права использования объектов авторского права конечному потребителю довольно схожи.

Безусловно. Поэтому, это именно аренда, а не получение в собственность.
В собственность получается носитель, а "объект авторского права" в "право использования с определёнными условиями". То есть, в аренду.

Кроме того, квартиру в многоквартирном доме ты тоже не покупаешь так же, как покупаешь хлеб в магазине.

Большая куча обязанностей и ограничений - подобная покупка намного ближе к "аренде", в твоём понимании термина.

"Так же" или "не так же", это - некие дополнительные условия у тебя в голове. Юридические нормативные акты чётко разграничивают и то, и другое. А, вообще, даже покупка трусов от покупки батареек отличается, это да. Если тебе так важны отличия, ты завсегда можешь их найти в соответствующих действующих законах.

"Большая куча обязанностей и ограничений - подобная покупка намного ближе к "аренде", в твоём понимании термина."
Эм-м... У тебя есть какое-то "своё понимание термина", которое расходится с чем-то, что ты называешь "моим пониманием термина"? И что же это за такое "понимание" и кем ещё так же понимается данный термин? Не затруднит подтвердить это вот своё "понимание" словариком каким-нибудь, чтоб балаболом не прослыть?

>Не затруднит подтвердить это вот своё "понимание" словариком каким-нибудь, чтоб балаболом не прослыть?

Пажалуйста:
АРЕНДНАЯ ПЛАТА — плата за имущество либо иной объект аренды, предоставляемый во временное владение и пользование, размер, периодичность и сроки внесения которой определяются договором аренды.

Арендная плата — (Rent; lease payment; rental charges) — плата, которую обязан своевременно вносить арендатор за пользование арендованным имуществом.

АРЕНДНАЯ ПЛАТА — термин гражданского законодательства РФ и Земельного кодекса. В соответствии со ст. 614 ГК арендная плата плата за пользование имуществом. Порядок, условия и сроки внесения арендной платы определяются договором аренды

...

И чё? Ну, в смысле, чё ты хотел показать своим наболдом?

Всё то же самое легко сочетается с "покупкой в рассрочку", "покупкой в кредит", "наложенным платежом".
Причём, речь будет идти об именно "покупке", а не об "аренде".

Слушай, а ты вот это во всё серьёзно пишешь? Просто, довольно странно, что грамотный человек, который кем-то там управляет и разруливает всякие технически-договорные вопросы, такое вот задвигает.

>чё ты хотел показать своим наболдом?

То, что в обычной практике аренда - это именно что на время и с регулярными платежами. А как только перкращаешь платить - прекращаешь пользоваться и наоборот.
Хотя формально ты прав - в юридических определениях это в качестве обязательного пункта нигде не указано.

>Всё то же самое легко сочетается с "покупкой в рассрочку", "покупкой в кредит", "наложенным платежом".

Это не будет называться арендной платой. Более того, если в случае аренды ты в любой момент можешь отказаться платить, то в рассрочке и кредите просто так отказаться нельзя.

>Слушай, а ты вот это во всё серьёзно пишешь?

Да ты бессмысленное буквоедство развёл. Все ведь понимают, что когда ты покупаешь книгу, то покупаешь только бумагу, а на текст покупаешь ограниченные права.
В случаче с виндой всё тоже самое - покупаешь диск, а на самое ПО покупаешь ограниченные права.
Но фраза "покупка книги" тебя не коробит, а покупка "винды" - коробит.

Это тупое занудство.

"То, что в обычной практике аренда - это именно что на время и с регулярными платежами. А как только перкращаешь платить - прекращаешь пользоваться и наоборот."
Этого нет в наболде и нет ни в каких определениях. Там написано, что всё определяется договорами, а ты придумываешь какую-то левую фигню про какую-то "обычную практику", которая никак не входит в определение смысла слова.

"Хотя формально ты прав - в юридических определениях это в качестве обязательного пункта нигде не указано."
Дело не в юридических нюансах в в лингвистических смыслах. И именно тут проходит граница "покупка"-"аренда". Одно "в полную собственность", второе "в право использования". Всё остальное - нюансы, тонкости, оговорки... Они могут иметь значение, но никак никогда не меняют основных смыслов.

"Это не будет называться арендной платой."
Конечно нет. Это будет называться "платой за приобретение в собственность" в полном соответствии с твоим наболдом "размер, периодичность и сроки внесения которой определяются договором"(с).
То есть, эти нюансы никак не влияют на основное отличие.

"Да ты бессмысленное буквоедство развёл."
Дык, развёл его не я.) Я-то, как раз, считаю то, что я написал, кристально очевидным. Оттого и подозреваю, что ты меня троллить пытаешься на ровном месте.

"Все ведь понимают, что когда ты покупаешь книгу, то покупаешь только бумагу, а на текст покупаешь ограниченные права."
Именно, что это понимают не все. И, именно поэтому, покупая диск с ОСью они вполне уверенно заявляют "я купил винду". Хотя, как оказалось(хы!) даже ты понимаешь, что это не так.

"Но фраза "покупка книги" тебя не коробит, а покупка "винды" - коробит."
Потому что "книгой" называется именно материальный предмет, а не содержимое. Содержимое называется "роман", "повесть" или там по названию как-то. Точно так же с виндой. Фраза "купил диск с "виндой"" вполне линвистически верна.

"Это тупое занудство."
Терпеть не могу применение софистических приёмов там, где в этом нет безвыходной необходимости.
В нормальном же обсуждении это вообще - полный моветон.
Так что не ной, ага.)

Flat | Top-Level Comments Only

Повседневное разное.

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject