karasyatnik (![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
karasyatnik) wrote2013-11-03 04:25 pm
karasyatnik) wrote2013-11-03 04:25 pm
Entry tags:
Давно про это говорилось...
Ну, мысль не нова, но её техническое описание в таком вот виде и объёме мне пока не встречалось.
Enjoy!
О развитии рыночных отношений в сфере воздухопользования
Я, если чё, не сторонник варианта "чем хуже, тем лучше"(тм) и не один из "ждущих БП"(тм). Но, время идёт, варианты разумного подхода к вопросу изменения окружающей реальности не меняются... Как оно там дальше повернётся и что станет качественным сдвигателем мышления, мне неведомо, но иной раз нет-нет, да и кольнёт мысль "И, есть ли предел у всего этого?".
Enjoy!
О развитии рыночных отношений в сфере воздухопользования
Я, если чё, не сторонник варианта "чем хуже, тем лучше"(тм) и не один из "ждущих БП"(тм). Но, время идёт, варианты разумного подхода к вопросу изменения окружающей реальности не меняются... Как оно там дальше повернётся и что станет качественным сдвигателем мышления, мне неведомо, но иной раз нет-нет, да и кольнёт мысль "И, есть ли предел у всего этого?".
no subject
no subject
no subject
no subject
Если же речь про воровские понятия, то они действуют только лишь среди профессиональных уголовников и вовсе не обязательны к учёту остальными.
no subject
no subject
Затрудняясь определить, какой именно ты хитрО имел ввиду, я отписал по обоим. Третий смысл, который, возможно, ты как-то сгенерировал из второго, не может восприниматься без уточнения, чё ты в него вкладываешь. А то, ить, кого не тронь, у любого жеж "я это понимаю так"(тм) чуть ли не по каждому слову...
no subject
no subject
no subject
Что значит "думать всерьёз"? Разве всё описанное не логично?
no subject
А если я засадю все свои 5000 метров деревами мне будут платить?
no subject
Естественно.
Например, налог на землю ты уже не считаешь чем-то идиотским. Или, скажем мысль "электричество экономить" тебя не озадачивает уже. Нужно, просто, немного времени, чтобы привыкнуть и перестать задумываться, ага.
"А если я засадю все свои 5000 метров деревами мне будут платить?"
Думаю, будут. Чтобы обосновку поддерживать. От числа сборов таким, как вы, будут платить процента полтора. Вы будете считаться очень хорошими людьми "дающими людям воздух", вас будут уважать и вами будут гордиться, ваше дело будет почётным...
Тут автор сюрровый бред не додумал, да...
no subject
Ну а почему бы электричество и не поэкономить? Тут я не совсем тебя понимаю. Что ты имел ввиду, хз.
"Вы будете считаться очень хорошими людьми "дающими людям воздух", вас будут уважать и вами будут гордиться, ваше дело будет почётным..."
Ну в Европе же вроде платят за выработку электричества и отдачу его в общую сеть от альтернативных источников. Так что схема отработана, можно внедрять гыыыы.
"Тут автор сюрровый бред не додумал, да..." ну собственно этим все и сказано :) Вряд ли у наших управителей ума хватит. Сильно уж радикальный подход.
no subject
Тут может быть точно так же. Нужен просто переломный переход.
"Ну а почему бы электричество и не поэкономить?"
Потому что это невозможно. Оно - не бензин. Ты можешь только уменьшить потребление, которое посчитает прибор учёта и заплатить меньше энергосбыту. Его от этого нигде не "останется больше". Никакой "экономии" тут нет и быть не может. Это настолько очевидно, но уже почти никто этого не способен понять...(
"Вряд ли у наших управителей ума хватит. Сильно уж радикальный подход."
Тут не нужно много ума. Можно взять автора проекта, придавить ему пальцы тисками и он сам это всё бросится внедрять.
Просто, у ГОРФ-а совершенно иные цели. Все, кто считает, что их цели (верхнего управления) - воровство и грабёж, круто ошибаются и мерят лишь в силу своих эгоистично-либеральных мерок. Оттого и теряются, когда происходящее корыстью упорно не хочет объясняться.
no subject
Не ну почему не бензин? Вполне себе и его из топлива получают бывает. Тут просто дело в том кто его кому продает. Или точнее кому принадлежит станция. Ну например (грубо утрировано) мы вот взяли купили себе в деревне ТЭЦ или дизель генератор какой на биотопливе, которое своим же колхозам и вырабатываем. То тогда мы в своем колхозе (деревне) все заинтересованы в энергосбережении (экономии). А так как сейчас, рынок же. То хз. Бардак. Короче ты прав, нет тут экономии :)
"цели (верхнего управления) - воровство и грабёж" - Это не цели, это бонусы :)
no subject
Потому что не бензин. На личном бензогенераторе ты сможешь сэкономить бензин. Электричество не сможешь.
"Вполне себе и его из топлива получают бывает."
Бывает и так. Топливо это можно сэкономить только методом остановки топливной электростанции. У станций есть номинальный режим работы, на нём они и работают. Опять же, речь об экономии топлива на электростанциях, а не об "экономии электричества".
"Тут просто дело в том кто его кому продает."
Именно так. И это уже - совсем иной вопрос.
"Ну например (грубо утрировано) мы вот взяли купили себе в деревне ТЭЦ или дизель генератор какой на биотопливе, которое своим же колхозам и вырабатываем. То тогда мы в своем колхозе (деревне) все заинтересованы в энергосбережении (экономии)."
Нет. Если не останавливать станцию. Вы заинтересованы распределить и сбалансировать нагрузки. Выше максимальной мощности станция не выдаст, а меньше номинала потребление - пустое и неэффективное сжигание топлива. Оптимально - номинальное потребление, а не заниженное.
"Короче ты прав, нет тут экономии :)"
Я это ещё в школе знал.) У меня батя электрик же.
"Это не цели, это бонусы :)"
Именно так. Хотя, для низовых звеньев - цели, но они не решают ничё.
no subject
А вот если например стоит какой-то прибор, фиксирующий в прямом эфире сколько потребляется энергии, можно же наверно как-то снизить вырабатываемую энергию путем снижения оборота турбины? А от этого и топливо будет меньше расходоваться? Я тут реально дуб дубом. Разъясни. И это тебе кстати повод для размышления об энергосистемах гос-ва :)
А если поставить накопители какие-то аккумуляторы? Т.е. не употребленную энергию ночью слить и израсходовать днем не увеличивая обороты турбины.
no subject
На личном бензогенераторе именно так. На одной ТЭЦ - теоретически возможно. На системе ГОЭЛРО невозможно, бо там потоки идут через узлы-развязки. Хотя, можно, наверное, если коммутационный узел будет управлять отдельными ТЭЦ. Но, чисто технически, думается мне это будет сложновато и вовсе не факт, что эффективно в сумме. Хотя бы потому, что ТЭЦ ещё и воду горячую дают обычно и её откуда-то брать нужно будет.
Для ГЭС это всё неактуально совершенно. Им нужен именно номинал рабочей загрузки.
"И это тебе кстати повод для размышления об энергосистемах гос-ва :)"
Да, давно уже продумано...
Близко к теме я писал (http://karasyatnik.livejournal.com/180602.html) раньше.
"А если поставить накопители какие-то аккумуляторы?"
Любой из ныне существующих аккумов - потери, а не прибыль в обсуждаемых схемах. Всегда.
Тебе не нужно объяснять, как водиле, сколь они стоят, и сколько живут?
"Т.е. не употребленную энергию ночью слить и израсходовать днем не увеличивая обороты турбины."
Пробовать в этом ключе можно только на приливно-отливных или солнечных генераторах. Особенно в индивидуальных решениях. Но, это всё - альтернативная энергетика. а не основная.
Не нужно ничё особо мудрить. ГОЭЛРО был и остаётся толковым планом. Ничего не получится сэкономить на ГЭС (Красноярск). Можно только ограничить максимальное потребление потребителей, чтоб хватало пропускной способностей сетей. Это - единственное слабое место от жадности человеческой защищающее и придающее баланс потребления.
no subject
Посмотрим на немцев. Я тут понакопал про их работы в этой сфере. Попробую почитать это и посмотреть. Расширю далее такскзать :)
no subject
Много факторов, серьёзные разницы. Пробуй сравнивать, но это трудно, сразу скажу.
Про "энергосбережение" в мороке.
no subject
Про "энергосбережение" в мороке.
no subject