karasyatnik (![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
karasyatnik) wrote2013-08-27 10:40 pm
karasyatnik) wrote2013-08-27 10:40 pm
Entry tags:
Статистическое.
Вдогонку к вчерашнему посту, в котором опять всплыло про Эсэсэсэерию "строили коммунизм".
Население СССР
1989 (январь) 286 700 000
Коммунистическая партия Советского Союза
Количество членов:
19 487 822 чел.
(на 1 января 1989 года)
6,8%
Ну, ага, ага... Менее семи процентов "строителей коммунизьмы", из которых очень и очень много всяких тех, кто в 91-м резко сделался "демократом" (таким же, каким и был "коммунистом") и тех кто "тогда это было нужно для карьеры"(с).
Сколько идейных останется, если отнять этих? Один процент? Два?
Нет же, бубнят и бубнят "савок, камуняки, строили..."(с). Никто ничё не "строил". Эсэсэсэсерия была интернациональной ультрасоциалистической химерической ГО, которая распалась именно по причине химеричности интернациональной, а ультрасоциалистичность была использована именно, как рычаг, заинтересованными в распаде в плане именно того, что "-ультра".
Население СССР
1989 (январь) 286 700 000
Коммунистическая партия Советского Союза
Количество членов:
19 487 822 чел.
(на 1 января 1989 года)
6,8%
Ну, ага, ага... Менее семи процентов "строителей коммунизьмы", из которых очень и очень много всяких тех, кто в 91-м резко сделался "демократом" (таким же, каким и был "коммунистом") и тех кто "тогда это было нужно для карьеры"(с).
Сколько идейных останется, если отнять этих? Один процент? Два?
Нет же, бубнят и бубнят "савок, камуняки, строили..."(с). Никто ничё не "строил". Эсэсэсэсерия была интернациональной ультрасоциалистической химерической ГО, которая распалась именно по причине химеричности интернациональной, а ультрасоциалистичность была использована именно, как рычаг, заинтересованными в распаде в плане именно того, что "-ультра".
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
совершенно неправильное мнение. или вывод. или уверенность. выберете сами )
no subject
Прям, я, не успев дочитать, все свои точки зрения попеременял на противоположные).
no subject
вам мешает зашоренность в отношении СССР )
на эту тему исписано бумаги - мама не горюй, из которой ваши выводы не лепятся никак, от слова ВООБЩЕ.
no subject
Замечательное дополнение к предыдущей исчерпывающей аргументации, я считаю. Так сказать, обобщающее и результирующее. Блестящая риторичность, помноженная на убедительность и возведённая в степень интеллектуального уровня наголову разбивают весь вялый писк, который способны породить никчёмные и безсмысленные ваши оппоненты. Браво!
/Аплодисменты, переходящие в бурную овацию /.
no subject
вот я вас считаю разумным и начитанным человеком, умеющим размышлять.
но ваш вывод об СССР не лепится с этим, вот что я хочу сказать.
вот и вопрос - а надо-ли что-то объяснять?
no subject
Голубые ещё бывают.
"от я вас считаю разумным и начитанным человеком, умеющим размышлять."
Да вы гоните!)))
"но ваш вывод об СССР не лепится с этим, вот что я хочу сказать."
Это потому что я - безграмотный нацист. Был бы я начитанным совком, могло бы и совпасть.
"вот и вопрос - а надо-ли что-то объяснять?"
Не знаю. Откуда мне знать это?
Я же даже боюсь представить, что такое "что-то" и зачем оно нужнО.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
С грамотностью и идейностью тогда тоже проблемы были не меньше чем сейчас даже среди партийных. Тем более что верхушка партии в финале уже окончательно переродилась в чисто бюрократическую структуру и "номенклатурный класс", логично решивший что коммунистическая идеология их новым классовым интересам уже только мешает.
no subject
А я спорю? Вот все полмиллиона и строил именно так. Наверное. И было тех строителей вполовину меньше, чем сидевших в лагерях и чуть больше, чем закрытых в психушках. Отсюда можно сделать вывод, что "Сидели как могли и как могли лечились".
"С грамотностью и идейностью тогда тоже проблемы были не меньше чем сейчас даже среди партийных. "
С этим вообще всегда проблемы. Причём, настолько серьёзные, что полмиллиона сектантов приравниваются ко всей стране и вся страна обозначается, как "строящая коммунизьм".
"Тем более что верхушка партии в финале уже окончательно переродилась в чисто бюрократическую структуру и "номенклатурный класс""
Вовсе не только "верхушка". Всё, что ниже, тоже очень легко переосмыслилось и в 91-м побежало не свою "стройку коммунизьма" защищать от перерожденцев, а рвануло приватизировать и монетизировать то, чё успело.
"логично решивший что коммунистическая идеология их новым классовым интересам уже только мешает"
Кстати, действительно, вполне логично.
no subject
Ну "строили как могли" не только же члены КПСС. Партия с самого начала далеко не всех желающих принимала в свои ряды, так что её окончательное превращение в "партию карьеристов" скорее закономерный итог чем случайность. А преступники и психи вполне могут появляться и при коммунизме время от времени, люди есть люди ... в тех же штатах сидит не меньше, да и психов тоже хватает. К чему ты про это вообще?
"С этим вообще всегда проблемы."
Так невозможно ведь никого и ничему научить, как ни старайся и какие ни создавай условия, если он как минимум сам сознательно этого не захочет. Помню по себе, с каким "интересом" и "радостью" изучал в своё время непрофильные "общественные" науки, чисто "на отвяжись" и чтобы экзамен сдать. Единственный плюс того образования - сдавали не за деньги, поэтому хотя бы что-то в голове в итоге оставалось у большинства.
"Вовсе не только "верхушка".
Конечно не только, но и далеко не все. Я например даже ваучер положенный всем не стал получать, и жилья не приватизировал (просто не было тогда своего ещё). Потом конечно жизнь заставила тоже потрудиться над строительством "развитого капитализма" немного, но фанатом этого строя почему-то так и не стал :)
no subject
Это чё за фантазия такая странная? Если тётя Люда торговала в магазине, она чё "коммунизьм строила"? Да, она бы тебе физически бы заяснила одномоментно, что это - ложь, пиздёжь и провокация. Причём, оскорбилась бы очень сильно, потому и била бы от души. И так каждый, кто так не считал. А не считали так многие. Включая моих родителей и бабушек-дедушек. И за такие намёки они очень недовольные были бы, это я тебе гарантирую. Поэтому, не нужно к разным людям прикручивать свои фантазии и будь столь любезен ограничиться кругом своих единомышленников-партийцев. А то, я тебя, ить, и по признаку города могу пообобщать, и по участию в разных процедурах, и вообще у меня тоже фантазия неплохая.
"К чему ты про это вообще?"
К цифрам, стереотипам и лжи. В там количестве лжи уже и сложно разговаривать бывает с людьми. То у них "большевики царя свергли"(тм), то " в СССР коммунизьм был"(тм). Утомило.
"Так невозможно ведь никого и ничему научить, как ни старайся и какие ни создавай условия, если он как минимум сам сознательно этого не захочет."
Это так. Это очень так.
"Единственный плюс того образования - сдавали не за деньги, поэтому хотя бы что-то в голове в итоге оставалось у большинства."
Неа... Хоть и не за деньги, но за полезные дела, участие в активе, сопли матерей и прочее. Сколь их таких было, с "В.О."(тм)...
"Конечно не только, но и далеко не все."
Есть мнение, что привязка к цифрами куда более наглядна. А исключения никто не отменял вообще никогда.
"и жилья не приватизировал (просто не было тогда своего ещё)"
Во, во!)
"Потом конечно жизнь заставила тоже потрудиться над строительством "развитого капитализма" немного, но фанатом этого строя почему-то так и не стал :)"
А фанатом его не стали вовсе не только фанаты коммунизма. Но, это уже совсем иная тема и куда более широкая.
no subject
Вот такая фантазия :) В том и прикол, что многие строили (и сейчас тоже строят) совершенно этого не осознавая, а порой даже будучи искренне убеждены в обратном. Что там тётя Люда, ты попробуй сейчас тому же Бернанке например заяснить, что он на самом деле упорно и ударными темпами строит коммунизм, причём в глобальном масштабе. Если сразу не пристрелит, мигом окажешься или в тюрьме или в психушке. А вот я кстати ни в каких партиях никогда официально не состоял и сейчас не состою, а в Москве вообще можно сказать случайно и против собственного желания оказался. Так что обобщать можешь сколько угодно, только бесполезно это :)
"То у них "большевики царя свергли"(тм), то " в СССР коммунизьм был"(тм). Утомило."
Аналогично, но люди часто верят в то во что им хочется верить. И мы кстати тоже не исключение :)
"Неа... Хоть и не за деньги, но за полезные дела, участие в активе, сопли матерей и прочее. Сколь их таких было, с "В.О."(тм)..."
Были и такие конечно, но не так много как сейчас. По моим прикидкам - процентов 5, максимум 10. Остальные всё равно как-то учили и сдавали.
"Во, во!)"
Ну просто прагматично решил тогда, что в новых условиях мне будет проще заработать и купить жильё, чем мутить с его "бесплатным" получением и последующей "приватизацией". Что в итоге и получилось, хотя и не совсем так как планировал изначально.
"А фанатом его не стали вовсе не только фанаты коммунизма."
Количество его фанатов последнее время вообще катастрофически уменьшается. Что не может не радовать :)
no subject
Ясно. Ты - непосредственный строитель интервенционистической версии капитализма и глобализма. Пособник режима ГОРФ-а и подельник интернациональных геноцидеров. Просто, ты пока не понимаешь, но являешься главным участником, деятелем и функционером всего заявленного и ещё много чего, пока мной не перечисленного.
"Аналогично, но люди часто верят в то во что им хочется верить."
Вера слепа и неаргументируема изначально. Приведённые примеры бредовы на уровне не веры, но фактологии. Вера во что-то, что противоречит фактологии - явная невменяемость.
"Количество его фанатов последнее время вообще катастрофически уменьшается. Что не может не радовать :)"
Угу. Только вот, коммунизм тут ни при чём совершенно.
no subject
Да называть можно как угодно, суть от этого мало меняется. Сейчас то я вообще безработный, так что в основном наблюдаю за попытками что-то "строить" и смеюсь над тем что в итоге получается совсем не то строили :)
"Вера во что-то, что противоречит фактологии - явная невменяемость."
А кто у нас вменяемые то? Покажи пальцем :)
"Угу. Только вот, коммунизм тут ни при чём совершенно."
Опять же, смотря как его понимать. Коммунизм для большинства - всего лишь слово, так или иначе эмоционально окрашенное. Реальным его смыслом мало кто интересуется, а ещё меньше правильно понимает.
no subject
Именно так.
"А кто у нас вменяемые то? Покажи пальцем :)"
Ну, я, например.
"Опять же, смотря как его понимать."
Как в словарях.
"Коммунизм для большинства - всего лишь слово, так или иначе эмоционально окрашенное."
А причём тут "большинство"? Речь не идёт о заблуждениях иных, но идёт о конкретике аргументированной и цифрах. По реакции наблюдаю рефлексию адептов, не связанную ни с значением слова, ни с цифрами. То есть, ту самую реактивность условную.
"Реальным его смыслом мало кто интересуется, а ещё меньше правильно понимает"
Совершенно не интересно мнение неинтересующихся и непонимающих.
Уровень обмена междометиями в рамках набора инстинктов и рефлексов мне совершенно безразличен для личного участия и важен лишь, как фактор, который нужно исправить.
no subject
Чем докажешь? :) Между прочим ни один реальный псих себя ненормальным не считает, скорее даже наоборот, уверен в невменяемости большинства окружающих.
"Совершенно не интересно мнение неинтересующихся и непонимающих."
Так и я совсем не против осознанности, но куда их девать то таких, если их реальное большинство? Не расстреливать же, в самом деле. Исправить опять же можно только в случае, если субъект сам свою "ущербность" способен как минимум осознать и пожелать от неё избавиться, а когда всё устраивает и так - мартышкин труд. Цифры и факты кстати вообще убеждают меньше всего, если отношение уже сформировано на эмоциональном уровне. Эмоции они древнее и сильнее разума, так уж люди устроены.
no subject
Ничем. А, зачем мне это могло бы понадобиться?
"Между прочим ни один реальный псих себя ненормальным не считает, скорее даже наоборот, уверен в невменяемости большинства окружающих."
Не, ну я рад, что ты такой весь знаток реальных психов и всё такое, но давай прикинем, а кенм считают себя не психи, а психически-адекватные люди? Есть мнение, что психами они себя не считают, а считают вовсе даже не психами. Поэтому, попытка приравнять тех и других в данной точке зрения, это - попытка поставить под сомнение психическую адекватность вообще всех, но с целью спроецировать её на собеседника. Ты не читал про признаки паранойи? По-моему, есть что-то общее, не находишь?
"но куда их девать то таких, если их реальное большинство?"
Их не нужно "девать" их нужно либо просвещать, либо игнорировать. В ином они неконструктивны, как субъекты общения.
"Цифры и факты кстати вообще убеждают меньше всего, если отношение уже сформировано на эмоциональном уровне."
Не знаю, как там у кого с эмоциями, но меня именно они и убеждают.
"Эмоции они древнее и сильнее разума, так уж люди устроены."
Есть мнение, что не все. То есть, баланс Э-Р имеет неодинаковые плечи во всей массе хомосапиенсов.
no subject
Читал конечно, а ещё читал что эта штука бывает очень заразной при длительном общении с ярко выраженным носителем :) У меня то как раз никакой особой уверенности в собственной нормальности нет, наоборот масса причин в этом сомневаться. Поэтому и желания учить и воспитывать, а тем более лечить "неадекватов" особо сильного не испытываю, пока они реальной угрозы для окружающих не представляют.
"Есть мнение, что не все. То есть, баланс Э-Р имеет неодинаковые плечи во всей массе хомосапиенсов."
Конечно не все одинаковые. Но то что большинство "выбирает сердцем" а не разумом, по-моему отрицать просто невозможно уже, иначе мир бы давно был бы совсем другим. Не факт кстати, что лучше и комфортнее того, что имеем сейчас :)
no subject
Так, ты чё, ещё и с какими-то паранойиками длительно общался? Ну, тады, да, мог и подхватить...
"У меня то как раз никакой особой уверенности в собственной нормальности нет, наоборот масса причин в этом сомневаться."
Это очень правильно. Любая категоричность вызывает подозрения.
"Поэтому и желания учить и воспитывать, а тем более лечить "неадекватов" особо сильного не испытываю, пока они реальной угрозы для окружающих не представляют."
Ну, хорошо тебе, чё. Уютненько так самоизолировался с паранойей, котрую от кого-то подхватил и интровертишься сам в себе. С такими коммунизьму не построишь. Тут прям чуть ли не образец индивидуализма либерального. Кругом неадекваты бродят, а он уклоняется от их корректировки, понимаешь ли. Эгоист.
"Но то что большинство "выбирает сердцем" а не разумом"
А я спорю? Конечно, большинство. Но, вовсе не все.
no subject
Я вообще в связях крайне неразборчив, ага. Запросто мог ещё и не такую заразу подцепить :)
"С такими коммунизьму не построишь."
Так и не надо никого палкой в "коммунизьму" загонять, колхоз - дело сугубо добровольное. Я вообще принципиально против упорных, да ещё и впридачу болезненных трудов :) Не те времена давно. Когда надо, всё и так делается и получается неплохо, а если не нужно никому, то и суетиться значит незачем.
no subject
Ты обследуйся, чё ли... Ладно, если только паранойя, а, ведь, сейчас всякой заразы валом...
"Так и не надо никого палкой в "коммунизьму" загонять"
Ыыы! А добровольцев даже на одну коммуну нету, не то, чтобы больше.
"колхоз - дело сугубо добровольное"
Ага. "...или вступай, или хату спалим"(с).
no subject
Предохраняюсь как могу :) Но полной гарантии быть не может конечно, тем более от паранойи то...
"Ыыы! А добровольцев даже на одну коммуну нету, не то, чтобы больше."
Так жить то всем хочется, трудно этого не понять. Мне, как ни странно, тоже :)
"Ага. "...или вступай, или хату спалим"(с)."
Ну вот с прадедом как-то так и вышло, в итоге потом и сгинул без вести в лагерях. А бабка, отец и даже я на "власть" изрядный за это зуб отрастили. Так и зачем же снова на те же грабли?
no subject
вот именно!
но это еще не все - по большому счету, круг информированных и принимающих в СССР решения партийцев насчитывал несколько сотен человек (Политбюро, члены ЦК, включая региональных и промышленно-экономических "баронов", горстка верхних генералов КГБ)
а если уж говорить о фарсе ГКЧП, то полностью понимали его конечный замысел еще меньше: не удивлюсь, если человек 5-10
так что кулуарно-монархическая модель принятия ключевых решений в позднем СССР не слишком отличалась от модели принятия решений "Семьей" Людовика XIV, Николая II или Ельцина
no subject
Просто, 6,8 - цифра максимальная. Если отсеивать по фильтрам принятия решений, перевёртышности, коньюктурности, верности тогдашнему курсу и так далее, получится в любом случае меньше.
Поэтому, очень странными на этом фоне выглядят все эти "строили коммунизм", "был коммунизм", "коммунистическая страна" и прочее. Это, как нынешний Китай, в котором КПК никуда не делась, в "строящую коммунизьм" записать, например.
no subject
когда слушаешь все эти разговоры о "все строили коммунизм", то создается впечателение, что эти разговоры ведут сплошные эмигранты 17го года, никогда не жившие в СССР
хотя в реальном позднем (70-85гг) СССР в коммунистическую болтовню уже никто не верил - все ее воспринимали как надоевший скучный ритуал (ритуально в диссертации нужно помянуть Маркса и Ленина, ритуально надо сходить поскучать на партсобрании, поскучать и сдать институтский зачет по унылому маркизму-ленинизму).
Никто свою повседневную жизнь по "святцам" маркса-ленина не выверял. Жизнь советского горожанина - обычная жизнь среднестатистического европейца-буржуа: работа, учеба, друзья, семья, хобби.
Зато последние несколько лет в интернетах непристроившиеся в бизнес персонажи развернули войну с непобедимым "совком" - мол, он никуда не уходил и все беды последних 20 лет - от "совка".
На месте путеных, абрамовичей я бы тоже так делал - "переводил стрелки" и всю вину за сегодняшнюю ситуацию валил на скончавшийся "совок", на Ивана Грозного и Ярослава Мудрого. Очень удобно: вроде ты и у власти, а вроде ни в чем не виноват - само так сложилось, историческое наследие-с.
no subject
Статистическое