karasyatnik: (Лисик за камнем)
karasyatnik ([personal profile] karasyatnik) wrote2013-02-09 02:25 pm

Про безспорности в Идее.

Вообще, наверное, невозможно не понимать, что, создавая общую Идею, нельзя не иметь ввиду, что у неё будут свои противники и несогласные. Вообще, мне сложно представить хоть что-то, что бы не имело какой бы то ни было оппозиции, вообще. Таким образом, рассчитывая на сторонников, нужно не забывать и про противников. Но, тут такое дело, что процент соотношения сторонников с противниками может быть очень разным. Например, затрагиваемый давеча вопрос о гомосексуализме наверняка будет довольно холиварным и небезспорным. Это не значит, что его нужно отбросить, но это значит, что строить Идею на основных моментах такого типа не выглядит прагматичным и целесообразным. Поэтому, есть смысл акцентировать внимание на вопросах стремящихся к минимальному оппозиционному неприятию, как бы популистично это не выглядело. Их, как минимум, нужно определять, как основные. Кроме того, моменты это должны быть вполне выполнимые и реальные. Более спорные моменты можно будет присовокупить факультативно или сформулировать в блок вопросов под референдумное рассмотрение впоследствии. И тут встаёт очень важный вопрос... Даже не "вопрос", а целая куча вопросов. А, какие такие моменты можно включить в несущую часть Идеи, которые были бы, хоть и не абсолютно бы безспорными, но - максимально одабриваемыми.
На пока и для примера хочу заявить необходимый и актуальнейший на мой взгляд "Вопрос о Родовой Земле".
То есть, вопрос, который горячо обсуждался в комментах недавнего поста про землю в ГОРФ-е. Вот, есть мнение, что окромя некоторого процента нынешних "эффективных частных собственников", у которых "по стечению обстоятельств" в собственности оказались огромные территории и тётенек, которые им их ...эээ...помогли оформить, противников у вопроса именно выдачи паёв Родовой Земли Гражданам РНГ СР быть не должно бы.

Кроме всего прочего предлагаю обозначать другие моменты, которые видятся близкими к безспорности.

[identity profile] ledy-lisichka.livejournal.com 2013-02-09 07:57 am (UTC)(link)
базис и надстройка

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com 2013-02-09 07:59 am (UTC)(link)
Уот, май френд?

[identity profile] philosophoflove.livejournal.com 2013-02-09 09:20 am (UTC)(link)
Термины, которые популизировал СЕК.

[identity profile] philosophoflove.livejournal.com 2013-02-09 09:27 am (UTC)(link)
По поводу...Лис, вы что?! Какие, к хуям,референдумы? У нас что демократия? Социализм? Или вы имеете волшебную палочку, которая по вашему желанию превратит рабов и homo sapiens в людей??? WTF? Извиняюсь за мат.

[identity profile] ledy-lisichka.livejournal.com 2013-02-09 09:38 am (UTC)(link)
в данном случае- отчасти фигура речи ), в плане базовых неизменных тезисов и тех, что можно подгибать/прогибать под текущий момент в их диалектическом сочетании

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com 2013-02-09 10:06 am (UTC)(link)
Уот ис "СЕК"?

[identity profile] philosophoflove.livejournal.com 2013-02-09 10:08 am (UTC)(link)
Сергей Ервандович Кургинян активный член прокремлевской "оппозици"

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com 2013-02-09 10:08 am (UTC)(link)
А, ну да... Впрочем, сами термины несколько причудливыми мне видятся, но не до безобразия.
Я бы назвал "основа" и "дополнения".

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com 2013-02-09 10:10 am (UTC)(link)
А я их на лентах по политэкономии слышал в юности.) Только вот, смысл в них вкладывался там иной.

[identity profile] philosophoflove.livejournal.com 2013-02-09 10:19 am (UTC)(link)
Ну дык он "Великий Гуру" и "Просветитель". ) Разбирая его программы, я ловил не мало фана. Как это говорится.

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com 2013-02-09 10:22 am (UTC)(link)
"Какие, к хуям,референдумы?"
Ну, обычные такие... Для Граждан, которые.

"У нас что демократия?"
Сейчас? Нет, криптооккупационное управление загримированное под демократию западного типа (где "демос" отделён от "охлоса"). Хотелось бы, правда, народовластие. Иные варианты мне видятся куда, как менее разумными. Но, можно обсудить.

"Социализм?"
А чё не так с социализмом? Сейчас его нету, конечно же. Чем плох, как социальный порядок, национальный социализм смешанного типа?
Не от "социалистический", а от "социальный".

"Или вы имеете волшебную палочку, которая по вашему желанию превратит рабов и homo sapiens в людей???"
Нету у меня её.( Поэтому, Гражданский Ценз будет призван подрегулировать тему. Кого-то, вообще, поправить не получится. Кого-то частично. Но, то вопрос типов государства и управления.
А, вы бы чего предложили?

[identity profile] philosophoflove.livejournal.com 2013-02-09 10:32 am (UTC)(link)
Лис, мы прекрасно понимаем, что для любой формы народовластия, нужен, внимание: НАРОД. А чтобы сломать в мозгах, и перестроить в нечто совершенно новое, при этом безумно старое, понадобится едва ли не 3 поколения. А то и все 4-5. И что будет с ваши "народовластием"? Есть у вас другие варианты? Или вы считаете нас страной изолированной, в которой бы спокойно допустили такой взлом, наши соседи и прочие из ООН??? Вам опыта СССР не хватило?
"А чё не так с социализмом" то же, блять, что и с демократией. Мне именно демократия больше всего нравится. Но нужен другой демос.
Мое мнение это монархия, нового типа. Из неописанных. Она дает наибольший шанс нам. В двух словах не опишешь.

[identity profile] ledy-lisichka.livejournal.com 2013-02-09 10:33 am (UTC)(link)
та это ж из истмата терминология. вбита в таких как я ))))))))))

сказать нечего

[identity profile] selivolya.livejournal.com 2013-02-09 10:45 am (UTC)(link)
но буду внимательно сюда смотреть, как диалог и идёт ли. Тема лучшая из возможных. Спасибо за неё.

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com 2013-02-09 01:01 pm (UTC)(link)
Там она с несколько иными смыслами. Она там прикладная к государству, а я рассматриваю состав и контекст Идеи. Идея может быть Идеей государства, но может и являться самостоятельной ментальной сущностью.

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com 2013-02-09 01:05 pm (UTC)(link)
Жополиз он горфовский и уводчик для слабых мозгом. Вообще, довольно странно, как на этого перса столько людей купилось... Но, должен отметить, не самых умных.
Насчёт Лисички - мимо, она не его адептиха. Она права, что это - классическая политэкономия старой школы. Просто, она не совсем правильно понимает то, что имею ввиду я.

[identity profile] ledy-lisichka.livejournal.com 2013-02-09 01:21 pm (UTC)(link)
соглашусь, что прежде всего ментальная сущность, а из неё всё остальное произрастает

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com 2013-02-09 01:30 pm (UTC)(link)
"Лис, мы прекрасно понимаем, что для любой формы народовластия, нужен, внимание: НАРОД."
Ага, я в курсе. Он есть. Именно наРод и есть, пока. То есть, то, что от него осталось. Правда, нет нации, но её можно и нужно создать.
А то, что большая часть наРода заморочена, так то наличия наРода не отменяет же.

"А чтобы сломать в мозгах, и перестроить в нечто совершенно новое, при этом безумно старое, понадобится едва ли не 3 поколения."
Ну, скажем, я видал, как за 20 лет одна нация (политическая) превратилась в кучу этносов в месиве безнационалов, с полным деструктом сознания большинства и атомизацией. Довольно быстро, правда же?
Обратный процесс будет подольше... Но, когда-то начинать нужно, в любом случае.

"И что будет с ваши "народовластием"?"
Когда?

"Есть у вас другие варианты?"
Лично у меня нету. Недавно один христоверующий выкладывал под замком вариант симбиоза монархии с нацизмом. Такое жуткое чтиво, я вам скажу.о_О
А, с чего бы мне, в одну морду выбирать аж кучу разных путей развития? Я перебрал варианты и остановился на том, что мне видится наиболее малобезумным. Но, я же готов внимательно прочитать альтернативу и её обсудить. Где мне уже пойти читать?

"Или вы считаете нас страной изолированной, в которой бы спокойно допустили такой взлом, наши соседи и прочие из ООН??? Вам опыта СССР не хватило?"
Не понял смысла.

"то же, блять, что и с демократией."
Не, это разные понятия.)

"Мне именно демократия больше всего нравится. Но нужен другой демос."
"Нет у нас для тебя другого народа!"(с)
Очень верная фраза, сказанная кем-то давно. )

"Мое мнение это монархия, нового типа. Из неописанных. Она дает наибольший шанс нам."
Хто, хто же будет монархом, не томите, скажите?)

"В двух словах не опишешь."
Не надо в двух. Можете написать много слов. Причём, где угодно. Я их смогу прочитать, обещаю.)

[identity profile] philosophoflove.livejournal.com 2013-02-09 02:08 pm (UTC)(link)
Дык, на моих глазах, на него начинали...смотреть как на "человека, сказавшего правду". А это в глазах людей было очень круто. Правда после объяснения, тех моментов, где он намеренно ошибается, "вера в Гуру" стала уходить потихоньку. ) А вот тех у кого с логикой проблемы, он в свой клуб заманил. Они на него практически молятся. Видел своими глазами. Там правда такой планктон...)
"Насчёт Лисички" так я даже не и не подразумевал, что она его адептка. Просто словечки из его передач "резанули по слуху", как и "постмодернизм" и пр.)

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com 2013-02-09 02:16 pm (UTC)(link)
"А вот тех у кого с логикой проблемы, он в свой клуб заманил. Они на него практически молятся. Видел своими глазами."
Ну, секта же... Их кургиняноведы разбирали в моментах поначалу. Потом они неинтересны стали почти всем, кого я знаю.

"как и "постмодернизм" и пр.)"
Да, не его это слова... И "постмодернизм" не его. Просто, возможно, он их активно пользует, вот и ассоциация. Я его подробно не изучал. Мне эта жидовская мразота с рыбьими глазами совершенно неинтересна же.

[identity profile] philosophoflove.livejournal.com 2013-02-09 02:19 pm (UTC)(link)
"наличия наРода" исключительно генетически, исключительно генетически.)
"20 лет одна нация" которой 60 лет вдалбливали интернационализм.
"Обратный процесс будет подольше"+1.
" Где мне уже пойти читать?" как нибудь вышлю. ага. Вместе с идеей.)
"Не понял смысла." ну просто любое народовластие наиболее уязвимо в политическом плане от внешних врагов. Именно это отсылка к СССР.
"Социализм" равно как "Демократия" суть народовластие. А следовательно см. выше)
"Хто, хто же будет монархом, не томите, скажите?" Лидер. Мне заранее лидерная система больше нравится.)
"Я их смогу прочитать, обещаю.)" Да я знаю что сможете.
У меня только вопрос, а что вам известно об управлении коллективом? В плане обнаружения и устранения предателей.)

[identity profile] philosophoflove.livejournal.com 2013-02-09 02:20 pm (UTC)(link)
"Просто, возможно, он их активно пользует, вот и ассоциация"+1)

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com 2013-02-09 02:26 pm (UTC)(link)
""наличия наРода" исключительно генетически, исключительно генетически.)!"
Частично и духовно. Среди имеющихся пассионариев. Но, большей частью, конечно, именно генетически.

"которой 60 лет вдалбливали интернационализм."
Ну, да. А, кто это опровергает?

"как нибудь вышлю. ага. Вместе с идеей.)"
Боитесь печатать в открытую?)

"ну просто любое народовластие наиболее уязвимо в политическом плане от внешних врагов. Именно это отсылка к СССР."
Всё равно не понял.( Народовластие - тип управления государством. Внешняя угроза - элемент военной и политической доктрины государства. В случае с Эсэсэсэерией никакого народовластия не было де факто.

"Лидер. Мне заранее лидерная система больше нравится.)"
А... Ну, это уже пережёванный этап.
1 (http://karasyatnik.livejournal.com/92813.html) 2 (http://karasyatnik.livejournal.com/215050.html) 3 (http://karasyatnik.livejournal.com/216739.html)

"У меня только вопрос, а что вам известно об управлении коллективом? В плане обнаружения и устранения предателей.)"
Смотря каким коллективом. Очень важны ТТХ коллектива.
По лидерским схемам читать три ссылки выше. Обсуждать описанные там вопросы лучше не тут. Вообще, этот пост не об этом же.

[identity profile] philosophoflove.livejournal.com 2013-02-09 02:51 pm (UTC)(link)
Лис, отвечу чуть позже.)
Зацени феерию мозга...ыыыыаваов. Это всё что я хочу сказть о большинстве участников дискуссии и комментаторов. Хочется призвать Кощея.
http://uka-zluka.livejournal.com/25292.html#comments

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com 2013-02-09 03:16 pm (UTC)(link)
Да, впечатляет... Отписал там.

Page 1 of 4