СССР и социализм. 1.

[karasyatnik]

Во всех разговорах и срачах про социализм в общем и СССР, в частности, очень часто встречается классическая смысловая ошибка. Собственно, она и порождает большинство срачей... СССР рассматривается в общем и целом, причём все периоды обобщаются, как и все события. А социализм рассматривается в виде некоей догмы, а порой и в виде набора пропагандистских штампов.
СССР был абсолютно разным на протяжении своего существования. Не понимать этого сложно и как это у некоторых получается, для меня является серьёзной загадкой. Как можно рассматривать продразвёрстки в одном ряду с вырубкой виноградников? Как можно сравнивать "Ленина" с Черненко, а Горбачёва со "Сталиным"?
Имеет смысл рассматривать определённые промежутки времени и определённые моменты в жизни государства. А там чередуется, как откровеннейший дичайший геноцид и изуверские зверства, так и вполне разумные и правильные и решения, и подходы. Именно смешиванием подобных моментов пользуются манипуляторы. Антисоветчики аккуратненько всё разумное и правильное замазывают грязью, пользуясь тем, что ложкой дерьма бочку мёда испортить очень несложно. Совкофилы лубочные картинки советского прошлого рисуют от которых воняет дешёвой пропагандой за версту и которые вызывают кривые ухмылки у тех, кто прекрасно помнит, как оно было на самом деле.
А нужно просто перестать метаться из крайности в крайность и признать фактологию, отбросив неправильные обобщения и пропаганду. Отчего-то многие этого сделать не могут, а многие и не хотят... Судя по поведению их, им просто нужны срачи на заезженных темах, а конструктив им мало интересен. Ну, "ищущие срача"(тм) да найдут его! В другом месте, желательно...
Меня срачи не интересуют и я много раз говорил, что считаю их - злом и уводкой. Сбросом энергии людей в перепускной клапан. Особенно, и в первую очередь, когда срачи идут про прошлое. Если спорить про настоящее хоть какой-то смысл есть, то споры о прошлом - абсолютно безсмысленны. Прошлое, оно - прошло и вернуть его, и перепрожить его не получится.
Можно ли что-то взять оттуда? Несомненно. И можно, и нужно. Не использовать полученный потом и кровью Предков опыт было бы верхом неблагоразумия. К тому же, опыт прошлого хорош тем, что он достаточно часто обставлен фактологией несомненной и нуждается лишь в оценке и адаптации к нынешним условиям.
И тут опять делают ошибку (или умышленную уводку) "воюющие с прошлым"(тм).
Они берут целиком куски прошлого и зачем-то переносят его в настоящее. Одни тащат в догматизированном виде Третий Рейх, другие СССР. Причём, догматизируют их абсолютно во всём. Малейшие попытки переосмыслить и изменить что-то в тех схемах натыкаются на открытую агрессию. Общее впечатление складывается, что и совкофилы и рейхофилы, это - религиозные фанатики. Как адепты религий не терпят вмешательств и реконструкта в свои религиозные доктрины, так и данные персы обожествляют именно свой объект поклонения. Что и как делать с ними, мне неведомо. Поэтому, мой расчёт на общение в данном плане только лишь с разумными людьми не отягощёнными подобной религиозностью.
В СССР были именно ключевые отрицательные моменты. Первый и самый главный - интернационализм. Причём, лично я, сугубо имхово, уверен, что именно он и являлся главной ведущей причиной разрушения СССР. То есть, другие причины тоже были, конечно, но это было главной причиной. Естественно, её ещё и использовали и усугубляли заинтересованные люди. Но причина была изначальной и структурной. Она же никуда не делась и в ГОРФ-е, кстати... Но, об этом как-нибудь в следующий раз.
Кроме интернационализма ключевым злом была "имперскость наоборот". За счёт Русского народа (включая хохлов и бульбашей, несомненно) жили и жирели нацмены. Причём, что показательно, чем некомплиментарнее были нацмены, тем они больше жирели с Русского пота и крови. Например, чуваши и эвенки на Русском наРоде нисколько не паразитировали.
Прямому геноциду на некоторых этапах существования СССР подвергались тоже именно Русские.
Проект по изготовлению "савейских людей"(тм), основанный на ключевом пункте СССР, интернационализме, опять же был нацелен на деструкцию и размытие именно Русского наРода. Нацменство вполне себе поддерживалось и борьба перманентная велась только лишь с "великодержавным шовинизмом"(тм).
Надо сказать, кое что из проекта "савейские люди"(тм) получилось. Сейчас эти несчастные называются "многонациАнальные рассеянцы"(тм). С утраченным национальным сознанием, чужие для национальностей родителей, со сбитой оценкой "свой чужой"... Они - жертвы эксперимента, хотя могут этого и не осознавать.
Ввиду всего описанного я могу смело заявить, что СССР для Русского наРода был деструктивен в ключевом моменте.
Однако, рассматривать столь однобоко, это и есть метод эмоционирующих антисоветчиков, не способных ни к конструктивному анализу, ни к взвешенной оценке.
Многое в том СССР было очень правильно и грамотно. Тут и экономические решения, тут и социальный план, тут и политические механизмы. Об этом нужно говорить подробно, поэтому...

Продолжение следует.

Comments

[mipet33.livejournal.com]

недавно читал уже примерно такую статью про то что нельзя сводить к одной причине разрушение ссср и что там была именно система и цепочка взаимосвязаных событий . и что мина основная была положена тогда когда приняли первую сов.конституцию с провозглашением республик.

[kuzma2012.livejournal.com]

Во времена Союза я жил в Заполярье, потому не могу судить о жирующих нацменах. У нас их били. Да и не шибко много их было. Почти и не было. А вот из детства и юности осталось только светлое. С позицией твоей по интернационалу согласен, но это уже опыт не советского прошлого.

[kayfadin.livejournal.com]

Про геноцид русских чушь полная. Геноцид - это целенаправленное уничтожение этнической общности. Если убили 10 млн русских и решили что хватит - это не геноцид, геноцид - это попытка убить всех. А такого никому в голову еще не приходило, даже фашисты собирались только сократить русских и выселить оставшихся за Урал.

[vukazoid.livejournal.com]

"начали за здравие, закончили за упокой"
Начали с разумного предложения не впадать в крайности при оценке советского прошлого, а закончили банальным национализмом, характерным для современной России.

[mirabell-doril.livejournal.com]

"С утраченным национальным сознанием, чужие для национальностей родителей, со сбитой оценкой "свой чужой"."

Что-то иногда, когда нападает хандра, мне кажется, что сначала велась работа над тем, чтобы люди утратили национальное сознание, а теперь - над тем, чтоб вообще его утратили (ты это примерно называешь "морок").

[morozovsb.livejournal.com]

На мой взгляд, Вы сами себе противоречите: призываете рассматривать разные периоды существования СССР в их своеобразии, и при этом одним цветом мажете всю историю СССР, говоря об интернационализации. Она тоже была разная и реализовывалась по-разному.

[letau.livejournal.com]

смело заявил - смело ответь за свои слова, дружище

многое в том СССР было правильно и грамотно

[opp-tima.livejournal.com]

я об этом ,документально Для меня документы убедительней слов
как это было
1/начало
http://video.mail.ru/mail/idab/548/1794.html
2/http://video.mail.ru/mail/idab/548/1779.html
3/http://video.mail.ru/mail/idab/548/1789.html
4/http://video.mail.ru/mail/idab/548/1778.html
5/http://video.mail.ru/mail/idab/556/793.html
нэп/фильмы рэтро/
http://video.mail.ru/mail/idab/556/798.html
продолжение следует

[akwilon.livejournal.com]

Во рашки тебя кодировали и всё православная вера помощница. У меня к богу есть Вопрос - Претензия. Он, бог когда создавал мир, чё закон такой сделал, что в мире сильный поедает слабого и только так жизнь может продолжаться. Что с ним было богом у него нехватало ЗНАНТЙ или СРЕДСТВ, чтобы не поэтому закону (паразитирования за счёт других) мир мог существовать?

Люди, нации, только и ищют за счёт кого выжить. НУ а когда есть такие как ты и РУССКИЕ с таким мышлением это лучшая почва для выживания. Ты сам своим мышлением предлогаешь врагам нашим: вотони мы кушайте нас. НЕУЖТО ты так зомбирован что не видишь ЭТОГО?

Сейчас мы должны решить что нам необходимо для того чтобы МЫ РУССКИЕ паразитировали за счет других. Определиться с этим. ТОЛЬКО это повысит рождаемость, благо состояние и радость жизни.

[dobrovest.livejournal.com]

Однобокое рассмотрение любого вопроса,иногда приводит к безсмысленности самого рассматривания.
Также крайне важна позиция самого рассматривающего и без определения этой позиции,зачастую сводится к пропаганде.
Догматизация любого исторического периода, с попыткой навесить ярлыки-Добро-Зло,мешает извлечению положительного опыта из рассматриваемого периода.

[grey-ink.livejournal.com]

Думается ситуация с жиреньем центра и неспокойных окраин вполне логична. Правителям нужно много территории и людей чтоб жиреть за их счет или чтобы на большее число людей распространить свою религиозную доктрину.
Часть желаемых территории силовыми методами не взять, например из-за природных и социальных условий, поэтому возникают попытки купить лояльность местных лидеров. Причем платить не обязательно деньгами, но например разрешением игнорировать часть общих законов.
Естественно обе эти платы проходят за счет большинства остального населения. Да, это можно расценить как геноцид и дискриминацию большинства.

В этом смысле ГОРФ отличается от СССР кажется только тем что совмещает и плату деньгами и плату игнорированием нарушений общих официальных законов. Или это просто стало более заметно благодаря сети.

[siegridwerwolf.livejournal.com]

Наконец-то здравое мнение по вопросу!
Поясню свою точку зрения - я за внятное и внимательное рассмотрение любого исторического события. В данном случае, негативный опыт - это тоже опыт. При всей антирусскости ссср, он все равно нуждается в изучении. Хорошее назвать хорошим, плохое-плохим - и на свалку истории.
Только очень трудно будет произвести такой разбор - из-за крайнего субъективизма людей и их мнений, основанных на том же субъективизме=(

[djogot.livejournal.com]

Ого сколько всякого набежало. Да ещё в воскресенье. Наверное только капча мешает захлестнуть волной комментариев.

По существу мне сказать нечего, поэтому могу только потроллить некоторых твоих комментаторов

[xtrabass.livejournal.com]

мне вот интересно, каким таким образом Украина и Белоруссия получили в составе Союза статус республик, а не просто стали частью РСФСР?
Еще, должен сказать, что жировали и те кто поближе к западу, ну, типа что бы не ударить лицом в грязь перед вероятным противником, и страны, которые попадали в сферу интересов Союза.

А еще, вот, буквально час назад читал, может интересно будет, ну так, для объективности: http://history-ua.livejournal.com/318740.html

[rasseyanen.livejournal.com]

Как у тебя тут весело в комментах:)
Но моё мнение, что СССР скорее по экономическим причинам развалился, чем по национальным. И экономика у него довольно слабая была, если не считать ВПК.

[hrolv99.livejournal.com]

С оценкой согласен. Очень реалистично. Недавно, обмениваясь комментами о национальности, тема комплиментарности этносов не возникла. А нерусские народы всегда нужно, на мо взгляд, рассматривать через призму комплиментарности к русским.
Совковые порядки довели до того, что поволжские татары, 500 лет жившие бок о бок с русскими, и никогда, в принципе, против русских не возбухавшие, возомнили о себе как о чём-то охрененно важном, серьёзном и самодостаточном. Так что, поганый интернационализЬм только дерьма добавил, число метисов увеличил, но никаких проблем не решил.

они

[ecartm.livejournal.com]

Они крышуются жадными властями в наших городах. Каждый чиновник думает – а что случиться, если я за взятку дам разрешение на нелегальную торговлю и запрещу местным ментам и другим надзорным органам осуществлять проверки? Власти думают, что могут их контролировать… На самом деле – это они контролируют власти. Отстегнув небольшую сумму жадному попрошайке на чиновной должности, они спокойно обживают наши города и поселки. Рядом с незаконной торговлей тут же появляются:
• наркоманские притоны,
• нелегальные производства, где из говна при небольшом добавлении химии в антисанитарных условиях делают хлеб, сыр, консервы – которые потом нам же и продают,
• на этих производствах используется рабский труд, где в скотски используются и свои, и чужие (при условии удаленности от глаз силовых структур)
• под нелегальными рынками и заводами обнаруживаются вахабитские центры промывки мозгов,
• из окон проезжающих машин слышны «зажигательные напевы» - так, что порой теряешься, в какой стране находишься,
• их женщины являются ходячей религиозной пропагандой,
• а религиозные обряды становятся демонстрацией силы,
Кто мы для них?
• Лохи, бараны, источник денег.
• Потенциальные рабы на их подпольных заводах.
• Носители донорских органов.
• Наши женщины – потенциальные проститутки.
• Наши дети –потенциальные наркоманы (их «клиенты»)
• Наши квартиры – их потенциальное жилье.
• Наша культура и страна – мусор и разменная монета в международной торговле
А мы все это видим и молчим.
Они живут за счет нашего разгильдяйства, пофигизма, толерантности, зацикленности на себе и своих проблемах, утрате чувства нашей собственной идентичности.
К сожалению, системного решения этой растущей проблемы сейчас нет.
ОДНАКО, КАЖДЫЙ ДОЛЖЕН ВЫРАБОТАТЬ ПРАВИЛЬНОЕ ПОВСЕДНЕВНОЕ ОТНОШЕНИЕ К НИМ:
• Не введитесь на внешнюю покладистость и натянутые улыбки – попробуйте сказать что-то, что им не понравится – и вы увидите, как улыбки сменятся оскалом.
• Не помогайте им – они не помнят добра, и ненавидят тех, кто им помогает.
• Не покупайте их продукты – не поощряйте спонсирование терроризма.
• Не ездите на бомбилах – не решайте их проблемы за счет себя и своей страны.
• Объясните своим детям (а особенно девочкам), что нельзя дружить с их детьми. Не надо задираться и задевать, лучшая тактика – игнорирование.
• Нельзя спокойно смотреть на то, как Ваши дети, принимают чужую веру, молчат и не спорят – учите их отстаивать свою идентичность.
• Если Вас что-то не устраивает в их поведении – скажите им об этом.
ОНИ НЕ ДОЛЖНЫ ЧУВСТВОВАТЬ СЕБЯ КАК ДОМА, ПОТОМУ ЧТО ЭТО – НЕ ИХ ДОМ!
ПОМНИТЕ! Они – это системная угроза для страны, привычного образа жизни, нашего чувства безопасности.
У нас должно сработать чувство самосохранения – ради него должно идти здоровое отторжение этого гнилого нароста. Пусть возвращаются туда, откуда приехали, и живут в том обезображенном, нестабильном, взрывоопасном социуме, который сами же и создали.

прилавки перестройки и немецкие бананчики

[ussuri-kray.livejournal.com]

Главное – не забывать, что перестройка, с её пустыми прилавками, и идиотским кинематографам, это было уже не СССР. А теперь кадры той поры используются для критики советской системы в целом. Это как с ГДР, где очередей и дефицита, в нашем понимании вообще не было, а бананов было - завались. Тем не менее, при прорыве берлинской стены, западные наймиты, всем вручали банан. Тогда ни кто не мог понять – зачем? Думали, жест доброй воли))) А оказалось чётко продуманная махинация на века вперёд – теперь демонстрируя те кадры, говорят, что так восточные немцы впервые смогли увидеть и попробовать бананы))

Про европеоидных нацменов.

[pingback-bot.livejournal.com]

User slovenorus14 referenced to your post from Про европеоидных нацменов. (http://slovenorus14.livejournal.com/479158.html) saying: [...] ся. Впрочем, с самими устройством "народа казаки" можно ознакомиться в изложении первоисточника [...]

[sh-u-r-a-v-i.livejournal.com]

>Прямому геноциду на некоторых этапах существования СССР подвергались >тоже именно Русские.

Вот это вот очень серьезное заявление. А циферки можно?
Или только "очевидные общие соображения" и "личные впечатления" будут?

[sh-u-r-a-v-i.livejournal.com]

Понимаете в чем дело, в последнее время "кухонных аналитегов" как грязи развелось. Мы живем в эпоху тотальной лжи и избытка информации.
С таким же успехом можно утверждать что при Грозном был геноцид, и при Петре I.

Что меня позабавило - все кто говорят про "геноцид русских" в СССР, цифры и факты никто не приводит. Дежурный аргумент - "большевики были евреями".