karasyatnik | СССР и социализм. 1.

Entry tags:

СССР и социализм. 1.

Во всех разговорах и срачах про социализм в общем и СССР, в частности, очень часто встречается классическая смысловая ошибка. Собственно, она и порождает большинство срачей... СССР рассматривается в общем и целом, причём все периоды обобщаются, как и все события. А социализм рассматривается в виде некоей догмы, а порой и в виде набора пропагандистских штампов.
СССР был абсолютно разным на протяжении своего существования. Не понимать этого сложно и как это у некоторых получается, для меня является серьёзной загадкой. Как можно рассматривать продразвёрстки в одном ряду с вырубкой виноградников? Как можно сравнивать "Ленина" с Черненко, а Горбачёва со "Сталиным"?
Имеет смысл рассматривать определённые промежутки времени и определённые моменты в жизни государства. А там чередуется, как откровеннейший дичайший геноцид и изуверские зверства, так и вполне разумные и правильные и решения, и подходы. Именно смешиванием подобных моментов пользуются манипуляторы. Антисоветчики аккуратненько всё разумное и правильное замазывают грязью, пользуясь тем, что ложкой дерьма бочку мёда испортить очень несложно. Совкофилы лубочные картинки советского прошлого рисуют от которых воняет дешёвой пропагандой за версту и которые вызывают кривые ухмылки у тех, кто прекрасно помнит, как оно было на самом деле.
А нужно просто перестать метаться из крайности в крайность и признать фактологию, отбросив неправильные обобщения и пропаганду. Отчего-то многие этого сделать не могут, а многие и не хотят... Судя по поведению их, им просто нужны срачи на заезженных темах, а конструктив им мало интересен. Ну, "ищущие срача"(тм) да найдут его! В другом месте, желательно...
Меня срачи не интересуют и я много раз говорил, что считаю их - злом и уводкой. Сбросом энергии людей в перепускной клапан. Особенно, и в первую очередь, когда срачи идут про прошлое. Если спорить про настоящее хоть какой-то смысл есть, то споры о прошлом - абсолютно безсмысленны. Прошлое, оно - прошло и вернуть его, и перепрожить его не получится.
Можно ли что-то взять оттуда? Несомненно. И можно, и нужно. Не использовать полученный потом и кровью Предков опыт было бы верхом неблагоразумия. К тому же, опыт прошлого хорош тем, что он достаточно часто обставлен фактологией несомненной и нуждается лишь в оценке и адаптации к нынешним условиям.
И тут опять делают ошибку (или умышленную уводку) "воюющие с прошлым"(тм).
Они берут целиком куски прошлого и зачем-то переносят его в настоящее. Одни тащат в догматизированном виде Третий Рейх, другие СССР. Причём, догматизируют их абсолютно во всём. Малейшие попытки переосмыслить и изменить что-то в тех схемах натыкаются на открытую агрессию. Общее впечатление складывается, что и совкофилы и рейхофилы, это - религиозные фанатики. Как адепты религий не терпят вмешательств и реконструкта в свои религиозные доктрины, так и данные персы обожествляют именно свой объект поклонения. Что и как делать с ними, мне неведомо. Поэтому, мой расчёт на общение в данном плане только лишь с разумными людьми не отягощёнными подобной религиозностью.
В СССР были именно ключевые отрицательные моменты. Первый и самый главный - интернационализм. Причём, лично я, сугубо имхово, уверен, что именно он и являлся главной ведущей причиной разрушения СССР. То есть, другие причины тоже были, конечно, но это было главной причиной. Естественно, её ещё и использовали и усугубляли заинтересованные люди. Но причина была изначальной и структурной. Она же никуда не делась и в ГОРФ-е, кстати... Но, об этом как-нибудь в следующий раз.
Кроме интернационализма ключевым злом была "имперскость наоборот". За счёт Русского народа (включая хохлов и бульбашей, несомненно) жили и жирели нацмены. Причём, что показательно, чем некомплиментарнее были нацмены, тем они больше жирели с Русского пота и крови. Например, чуваши и эвенки на Русском наРоде нисколько не паразитировали.
Прямому геноциду на некоторых этапах существования СССР подвергались тоже именно Русские.
Проект по изготовлению "савейских людей"(тм), основанный на ключевом пункте СССР, интернационализме, опять же был нацелен на деструкцию и размытие именно Русского наРода. Нацменство вполне себе поддерживалось и борьба перманентная велась только лишь с "великодержавным шовинизмом"(тм).
Надо сказать, кое что из проекта "савейские люди"(тм) получилось. Сейчас эти несчастные называются "многонациАнальные рассеянцы"(тм). С утраченным национальным сознанием, чужие для национальностей родителей, со сбитой оценкой "свой чужой"... Они - жертвы эксперимента, хотя могут этого и не осознавать.
Ввиду всего описанного я могу смело заявить, что СССР для Русского наРода был деструктивен в ключевом моменте.
Однако, рассматривать столь однобоко, это и есть метод эмоционирующих антисоветчиков, не способных ни к конструктивному анализу, ни к взвешенной оценке.
Многое в том СССР было очень правильно и грамотно. Тут и экономические решения, тут и социальный план, тут и политические механизмы. Об этом нужно говорить подробно, поэтому...

Продолжение следует.

Flat | Top-Level Comments Only

Ну, вообще-то, почти всё так, но какое отношение это имеет к моему посту-то?)

Тактически оно всё верно.

"Они живут за счет нашего разгильдяйства, пофигизма, толерантности, зацикленности на себе и своих проблемах, утрате чувства нашей собственной идентичности."
Неа. Тут непрямая связь. Они живут за счёт того, что им позволяет это делать ГОРФ, а ГОРФ это позволяет делать, поскольку именно мы ему позволяем существовать. Как только мы найдём в себе дух и силы, чтобы консолидироваться и решить вопрос с ГОРФ-ом, так сразу и вопрос с набродом начнёт решаться. В ГОРФ-е его не решить вообще, хотя можно и побрыкаться, конечно...

"К сожалению, системного решения этой растущей проблемы сейчас нет."
Есть. Заменить ГОРФ на РНГ.

\\какое отношение это имеет к моему посту-то?)

Ну так межнац проблемы?
Вот... К сожалению, люди, сформировавшиеся при советском союзе - с трудом понимают, почему молодежь так разделена по межнац-признаку - и все проявления межнац активности считают частными случаями. Просто я призываю называть вещи своими именами.

\\я могу смело заявить, что СССР для Русского наРода был деструктивен в ключевом моменте.

ну да - еще дедушка ленин прсал про великорусский шовинизм и праве наций на самоопределение и самоотделение...

\\Заменить ГОРФ на РНГ.
Согласен (Жирик, кстати, тоже практически об этом говорит). токо одна проблема: союз очень щедро поделил границы в пользу "малых народов". Заменять надо - с возвращением исторических границ - чеченцев - в горы (Грозный, соответственно - казакам, чтобы наши границы охраняли). Северные границы казахстана - России... Ну и т.д.

"К сожалению, люди, сформировавшиеся при советском союзе - с трудом понимают, почему молодежь так разделена по межнац-признаку - и все проявления межнац активности считают частными случаями."
Кстати, а вы не знаете, почему так? Ну, в смысле, что именно изменилось в данном плане между СССР и ГОРФ-ом?

"Согласен (Жирик, кстати, тоже практически об этом говорит)."
Когда евреец что-то говорит про Русское Государство, это настораживает само по себе. Но, тут всё хуже... Машквабадские еврейцы большей частью записались в "русские" и для Машквабада сейчас "русский", как выясняется, это вовсе не то же самое, что для Красноярска, скажем. Поэтому, чё там говорят разные Жирики, нужно анализировать криптологически.

"союз очень щедро поделил границы в пользу "малых народов". Заменять надо - с возвращением исторических границ - чеченцев - в горы (Грозный, соответственно - казакам, чтобы наши границы охраняли). Северные границы казахстана - России... Ну и т.д."
Абсолютно согласен. Тут нужно выделять программы "минимум" и "максимум". В программе максимум желательно воссоздать единое государство с Белой и Малой, вышвырнут элкаэнов в горы и пересмотреть границы Казахстана. Но, нам бы с минимумом разобраться пока...(

И зачем казакам охранять ваши границы? Подумайте. А то ошибетесь потом миллиона на 4,5

Не понял. Извините.
А почему вы это мне адресовали? Я позицию по казакам не прописывал нигде. А то, что с человеком соглашаюсь, так от того лишь, что считаю, что казачество может быть возрождено, теоретически. Ну, буде к тому сложатся смыслы...
Естественно не из плесени, заявившей себя казаками по реестру и не из тех, кто "народ казаки" изобрёл, не из Розенбаумов всяких... А, как сословие пограничное, с особым статусом, правами и обязанностями, отчего бы нет?
Привилегии сословия за ратный пограничный труд.
Но, тут нужно со специалистами по вопросу советоваться. Не специалист я, совсем.

Просто если дать народам, в том числе и казакам их территории, то ни кто защищать ни кого не будет (как это хочется большинству россиянам). Зачем защищать россиянина когда свежи в памяти события геноцида казаков. И так в каждом народе, территории которых находятся в границах России. Надо продолжать талерастичную политику, чтобы были телеки и диваны в российских магазинах доступны по цене и небыло войны еще 4 года.

"Просто если дать народам, в том числе и казакам их территории"
Э... Имеется ввиду, каким народам? "Ингерманландцам", "дальневосточникам", "сибирякам"?..

"то ни кто защищать ни кого не будет (как это хочется большинству россиянам)."
В данной фразе кто такие "россияне"?

"Зачем защищать россиянина когда свежи в памяти события геноцида казаков."
Опять же, возникает вопрос, кто такие "россияне" и какое отношение геноцид казаков имеет к абстрактной защите неких "россиян"?

"И так в каждом народе, территории которых находятся в границах России."
Что в них "так же"? Например, что "так же" в народах марийцев или эвенков?

"Надо продолжать талерастичную политику, чтобы были телеки и диваны в российских магазинах доступны по цене и небыло войны еще 4 года."
Кому именно это надо, какое отношение имеет толерастия к диванам и телекам и почему именно 4 года, а не 3 и не 5?

Вы очень много загадочного пишете...

Про сибиряков насмешили. Остальных я ни когда не слышал и обсуждать не буду а скажу про некоторые: Все национально- культурные автономии, горцы (перечислять не буду), якуты... и так далее. Казаки тоже народ и не надо ёрничать. Просто вы не занимались казачьим вопросом.

В данной фразе (и последующих)россияне - это сборная солянка куда принимают всех кто купил прописку на территории.

Толерантная политика это когда не надо рыпаться. Для русского мужика это необходимо. Бо если опять начнет на другой бок переворачиваться от нас казаков вообще ни чего не останется.

Про геноцид других народов я ни чего не знаю

Так, можно же узнать! Набрать слово "геноцид" в гугле и читать. Там и про геноцид русских, и про армян, и про руандцев даже каких-то...
А геноцид нацменов-казаков, я считаю, Русским должен быть не интереснее, чем геноцид армян. Что те нацмены, что другие...

"Про сибиряков насмешили."
Что в этом смешного? У казаков своего языка нету, а у сибиряков - есть.
Ну, вот (http://oubique.livejournal.com/32585.html), например.
Сейчас не только из вас с Розенбаумом "народы" делают. И я даже знаю зачем именно...

"Все национально- культурные автономии, горцы (перечислять не буду), якуты... и так далее."
То есть, нацмены? И казаки - нацмены? Ну, буду знать, что казаки - нацмены и что разговор с ними должен быть, как с нацменами.

"Просто вы не занимались казачьим вопросом."
Верно, верно... Да, им Розенбаум занимается, а мне оно зачем?
У нас тут бродят какие-то клоуны ряженые, вечно пьяные и с рожами отвратными. Но, я их нес казаками ассоциирую, а именно с клоунами.
Как оно там на Дону и на Кубани, я не в курсе. Да и без разницы, если нацмены. Не до нацменов сейчас пока...

"В данной фразе (и последующих)россияне - это сборная солянка куда принимают всех кто купил прописку на территории."
Да, согласен.

"Толерантная политика это когда не надо рыпаться. Для русского мужика это необходимо."
Кто такой "русский мужик" в данной формуле и отчего ему это необходимо?

"Бо если опять начнет на другой бок переворачиваться от нас казаков вообще ни чего не останется."
А ему не похрену, чё от каких-то нацменов останется или не останется? тут всё зависит от того, зачем именно он начнёт переворачиваться, а не от того, чего каким-то нацменам хочется.

Вы русский?

Да, конечно.

Ужас. Сомневался я что вы такие)) Надо отделяться.

Отделяйтесь, кто мешает? Можете прямо сейчас и начинать. Лично я совсем не против, если вся нацменская некомплиментарная публика отделится. Желательно, с депортациями. Розенбаума вам в президенты...

Розенбаум русский еврей. Да и при чем здесь Розенбаум? Мы же о чистой наци русов говорим? Как там? С любовью к Перуну?

"Розенбаум русский еврей."
Русских евреев не бывает также, как не бывает голландских бразильцев или ангольских ирландцев. А вот в казаки, как и в еврейцы, оказывается очень даже можно попасть. Например:
ИЗ ДОСЬЕ «КП»

Кто еще получил право называться казаком

Английский король Георг Пятый и тогдашний премьер-министр Великобритании Уинстон Черчилль. За помощь Белому движению на Дону в годы Гражданской войны они стали приписными казаками.

Премьер-министр России Владимир Путин. В бытность главой государства он посетил станицу Вешенскую в 2005 году и был торжественно принят в казаки, ему выписали соответствующее удостоверение и даже выделили земельный надел. Чин — полковник.
Президент Венесуэлы Уго Чавес. Его принимали дважды: в Волгограде в 2006-м и в Ростове в 2007-м — во время визита на «Роствертол».

Владелец антивирусной интернет-лаборатории Евгений Касперский, во время его поездки в Урюпинск.

Польский рефери Гжегош Гилевски, бывший арбитром на матче «Ростов» - «Локомотив» в 2005 году.

Четыре инспектора УЕФА, приезжавшие в 2002 году осматривать Ростов на предмет проведения в нем чемпионата Европы по футболу в 2008 году.

Певица Алла Пугачева.
Актриса Ингеборге Дапкунайте.
Певец Иосиф Кобзон.
Певец Александр Розенбаум. Чин — есаул.
Знаменитый тенор Робертино Лоретти.
Телеведущий Дмитрий Дибров, казачий полковник.
Экс-президент Калмыкии Кирсан Илюмжинов, казачий полковник.
Главный тренер ФК «Ростов» Олег Протасов.
Лидер группы «Смысловые галлюцинации»Сергей Бобунец (на гастролях в Тимашевске).
Генпродюссер сериала «Кадетство» Вячеслав Муругов (во время поездки с актерами сериала в Ростов). (http://rostov.kp.ru/daily/25661/824099/)

И Розенбаум - почётный казак и есаул. Скажем так, казак еврейского происхождения.

А в "русские" по рассеянству записывают разных нацменов именно русофобы, которые очень любят утверждать, что русских-де не существует.

Русоофобы бывают разными. Чаще всего, это - мешанки-полукровки с неясной самоидентификацией. Но, бывают и другие. Например, разные сибиряки, эльфы, казаки, гномы, ингерманландцы и прочие небольшие, но очень гордые нацменшинства. Русофобов я обычно просто баню, поскольку доктором не являюсь.

"Да и при чем здесь Розенбаум?"
При казаках.

"Мы же о чистой наци русов говорим?"
Вы о ней говорите?о_О С кем? Я и не знал... Извините, что влез в ваш разговор.

"Как там?"
Где?

"С любовью к Перуну?"
Вы любите Перуна? Неожиданно. А, разве казаки не христиане? Вы очень меня удивили. Даже Розенбаум вполне себе трефовый, кажись.

Позволю себе дать совет - не читайте утренних газет. И особенно эту - комсомольскую правду. В печку ее.))

Так, не в газетах дело же. Принятие его показывали и в зомбовизоре и даже где-то ролик крутился. Но, за давностью события (5-7 лет назад), все источники съехали глубоко или потёрлись. Но, если у вас есть желание, вы можете погуглить "розенбаум почётный казак" и читать-читать...
Мне, чтобы подтвердиться, достаточно одного пруфа на официальное издание (а не на частное мнение). А вот вы опровергнуть это не сможете кроме как своими "советами".
Но, это не важно, на самом деле... Вы все - нацмены сепаратного толка. Мне ваши кухни эльфийско-гномьи интересны только лишь факультативно. Записались в нацмены? Ну и ладушки... Никто вас специально в нацмены не выделял, вы сами выделились (не все, отмечу...). Ну, выходит, и отношение будет к вам, как к нацменам. Вырежут, скажем, станицу вашу элкаэны целиком и чё суетиться Русским по данному поводу? Ингушей, лезгинов разных каждый день мочат на СК, разве кто-то сильно переживает? Ну и по вам переживать не станут, и правильно сделают. Нехай вас розенбаумы оплакивают...

Не доказываю вам умышленно, ибо вижу ваше отношение к казакам и не желание понять многочисленных представителей россиян. Если мои предки во всех российских переписях были указаны казаками, говорят на балачке (гугл в помощь), была своя (войсковая) земля это не значит, что я сепаратист. Но нынешние бело желто черные руссопатриоты усиленно нас так пиарят. Зачем? Захотелось отделиться от всех народов? Как же тогда руссопатриоты будут отделять русских от нерусских? По каким параметрам? По купленной прописке в паспорте? Вот от таких людей хочется отделиться. Их наверное миллионов 30. Создать резервацию в рамках Московского кольца и аминь.

Я не понял, что вы хотели этим сказать. Вы не нацмен, разве? Отделиться не хотите, разве? И что не так?

"Как же тогда руссопатриоты будут отделять русских от нерусских?"
Почему вы мне этот вопрос задаёте? Я даже не знаю, кто такое "руссопатриоты".

А кто такой нацмен? Уехавший москвич? Я что-то не понимаю. Типа супермена по русски? Или это нерусское слово? Наверное немецкое - нац - нацист, мен - мужчина? Гамсел, лыбон, плуг, кацап, знаю кто такие. Это ругательные слова.

Нацмен, это - представитель НАЦионального МЕНьшинства. Всего-то. Ничего оскорбительного.

Re: они

kubankazak.livejournal.com - 2011-09-22 12:19 (UTC) - Expand

Re: они

karasyatnik.livejournal.com - 2011-09-22 12:21 (UTC) - Expand

Re: они

kubankazak.livejournal.com - 2011-09-22 12:52 (UTC) - Expand

Re: они

karasyatnik.livejournal.com - 2011-09-22 13:04 (UTC) - Expand

спасибо за ответ.

\\Кстати, а вы не знаете, почему так? Ну, в смысле, что именно изменилось в данном плане между СССР и ГОРФ-ом?

Изменилось - произошел абсолютно четкий поколенческий разрыв. Люди постарше во-первых прошли полоскание мозгов общесоюзной идеологией. А молодое поколение практически столкнулось с тем, что поставлено на грань выживания и выдавливания, когда единственная на весь округ лесопилка, например, полностью занята семейным кланом из Дагестана. Которые конкурентов в прямом смысле мочат. Они все это видят, понимают, что власти ничего не делают - а крышуют тех же дагов, и молодежи нечего терять. Системно мочить инородцев пока не начали - но скоро начнут - полыхнет почище чем в Сагре.

\\Поэтому, чё там говорят разные Жирики, нужно анализировать криптологически.

Согласен - ЛДПР - самая продажная партия. НО! Жирик единственный, кто провозгласил лозунг против ЕГЭ и нового закона об образовании - за одно это нужно его поддерживать...

\\нам бы с минимумом разобраться пока...(
чтобы разобраться - нужно объединяться с единомышленниками. А то все расползлись по разным углам: политическим, православным, языческим, фашистским и пр... я столько блогов людей видел, которые пишут об одном и том же... но договориться не могут..

"Люди постарше во-первых прошли полоскание мозгов общесоюзной идеологией."
Непонятно. В позднем СССР навязчивой толерастии не было и в помине. Никаких особых межнационалок, собственно говоря, тоже. Сейчас оно именно что появилось. То есть, я могу констатировать, что именно сейчас идёт вышивание по мозгам в плане многонациАнального рассеянства и прочей толерастии, а не тогда.

"А молодое поколение практически столкнулось с тем, что поставлено на грань выживания и выдавливания, когда единственная на весь округ лесопилка, например, полностью занята семейным кланом из Дагестана. Которые конкурентов в прямом смысле мочат."
Вот это уже - причина, согласен. Но, у ней есть и первопричина...
Потакание ГОРФ-а интервенции и крышевание нацменов. Причём, вовсе не только эскашных, но и зарубежных (ныне).

"Согласен - ЛДПР - самая продажная партия. НО! Жирик единственный, кто провозгласил лозунг против ЕГЭ и нового закона об образовании - за одно это нужно его поддерживать..."
Никого из этого сообщества лохотронщиков поддерживать нельзя никогда и ни за что. И дело тут вовсе не в том, что ни говорят. Дело в том, что они делают. Или не делают. Говорить они и умеют, и будут. Но, слова без дел, это - предвыборный пиар и не более. Не дайте себя обмануть в очередной раз...
Они повязаны там все. Нам показывают спектакль, в котором Арлекино возбухает на Пьеро. Но, дело не в них, вовсе, а в сценарии Карабаса.

"чтобы разобраться - нужно объединяться с единомышленниками. А то все расползлись по разным углам: политическим, православным, языческим, фашистским и пр... я столько блогов людей видел, которые пишут об одном и том же... но договориться не могут.."
Согласен. Причём, не вы один это понимаете.) Я и предлагал, даже, как это перебороть:
http://karasyatnik.livejournal.com/56997.html
Однако, похоже, что наРод заморочен настолько сильно, что не способен даже прислушиваться к таким предложениям...

Flat | Top-Level Comments Only