karasyatnik (![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
karasyatnik) wrote2015-10-21 05:27 pm
karasyatnik) wrote2015-10-21 05:27 pm
Ещё про манипуляции, ЖСМИ и "поиск истины в спорах".
Очень неплохо лысый задвигает тему. Наиболее интересный лично для меня момент на 27 и на 37 минуте. Этот аспект я раньше как-то упускал и недопонимал поведения инстинктивных рационализаторов, которых пытались делать разумными через неопровергаемые никем факты и банальную логику (вовсе не только и не столько я). Как ни прискорбно, но это ставит крест на подобных попытках и значительную часть представителей прямоходящих (по утверждению лысого - 70%) можно и нужно исключить из числа вменяемых претендентов на дискуссию любого типа. Потеря времени и сил даже не без результата, а с гарантированным отрицательным результатом - вряд ли то, чем имеет смысл заниматься. Взаимодействовать с их сознанием без доступа к шприцу "трупово" с положительным результатом не получится в принципе. Именно поэтому все эти разговоры недавнего времени о "проснувшихся", они касались, как правило, людей каким бы-то ни было образом отстранённых от зомбовизора и, чаще всего, от классических соцсетей. В реале эта же тенденция подтверждается моими собственными наблюдениями. Даже аполитичные сетевые гамеры производят впечатление менее е..нутых, чем типичные домохозяки, которые просто не выключают зомбовизор и, уж тем более, чем те, кто "смотрит телек, чтоб быть в курсе событий"(с). С крайними я на работе общаюсь, когда хочу "пролететь над гнездом кукушки" мал-мал, просто поинтересовавшись у них, "чё там в мире тварится-та?".
Помню, когда я только робко пытался начать разрабатывать саму мысль достижения преобразования "вотэтоговотвсего" в "Светлое Будущее для всех" через Идею, наиболее интересным для меня было, сможет ли хоть кто-нибудь обозначить вескую альтернативу. С этим был явный напряг и единственное, что показалось разумным, было - "просвещать, изменять людей к лучшему и разумному". Всё, заявленное лысым в этой вот лекции, данный подход показывает совершенно нелогичным и безрезультатным. Что, собственно, и подтверждается практикой. Да, те, кто "проснулся" есть (хоть и мало). Но, становятся они таковыми вовсе не потому, что им некий "добрый просветитель" чёй-то заяснил в приватных толковищах, а потому, что их пребывание в лоне морока изначально было временным и искать выходы они начали самостоятельно. Уж чего они потом насмотрелись и кого наслушались - тема перепропаганды. Но с классического ЖСМИ-шного зомбажа ГОРФ-а они соскочили не в процессе "поиска истины в спорах". Есть и те, кто мимо перепропаганды соскочили. Но, опять же, не через спор и убеждения, как правило. Кстати, в связи с этим вот всем и мой замысел с Идеей фейлится тоже, как ни грустно. Но, об этом как-нибудь в другой раз.
Помню, когда я только робко пытался начать разрабатывать саму мысль достижения преобразования "вотэтоговотвсего" в "Светлое Будущее для всех" через Идею, наиболее интересным для меня было, сможет ли хоть кто-нибудь обозначить вескую альтернативу. С этим был явный напряг и единственное, что показалось разумным, было - "просвещать, изменять людей к лучшему и разумному". Всё, заявленное лысым в этой вот лекции, данный подход показывает совершенно нелогичным и безрезультатным. Что, собственно, и подтверждается практикой. Да, те, кто "проснулся" есть (хоть и мало). Но, становятся они таковыми вовсе не потому, что им некий "добрый просветитель" чёй-то заяснил в приватных толковищах, а потому, что их пребывание в лоне морока изначально было временным и искать выходы они начали самостоятельно. Уж чего они потом насмотрелись и кого наслушались - тема перепропаганды. Но с классического ЖСМИ-шного зомбажа ГОРФ-а они соскочили не в процессе "поиска истины в спорах". Есть и те, кто мимо перепропаганды соскочили. Но, опять же, не через спор и убеждения, как правило. Кстати, в связи с этим вот всем и мой замысел с Идеей фейлится тоже, как ни грустно. Но, об этом как-нибудь в другой раз.
no subject
Но по большому счету это неважно. Намного большая проблема людей в том, что они одноразовые и вдобавок еще и очень слишком мало живут. Мы каждый раз новые, и условия жизни и обстоятельства и трудности у каждого поколения свои. В этих условиях, не надо мечтать о том, что люди смогут что-то понимать. С таким же успехом можно нести свет истины барашкам или пушистым зайчикам.
no subject
К сожалению. Можно, правда, поправить их в конструктивное "зомбосуществование через смену потока с зомбовизора и поиметь вероятность рождения у них детей, которых через раннее воспитание и образование попытаться перенастроить и оставить "живыми", а не "зомбями".
"Впрочем, 3% думающих есть и с ними можно работать."
Ещё бы наловчиться их запросто отличать от прочих 97%...( Как-то мне это не видится чем-то простым нисколь.
"В этих условиях, не надо мечтать о том, что люди смогут что-то понимать. С таким же успехом можно нести свет истины барашкам или пушистым зайчикам."
Угу. Сесть, ручки сложить и на всё забить. Или "жить для себя"(тм).
no subject
В общем, да. Ну, конечно, предварительно запасясь солью, спичками и патронами. Вы ничего не измените. По простой причине: ситуация движется туда, куда ее направляют люди, имеющие реальную власть. Если завтра они сделают платную парковку еще на 90 улицах в городе, вы будете платить. Если завтра налог на вашу квартиру составит 100 тыс., вы будете платить. Если завтра вам скажут называть негров африканцами, вы будете их так называть. Никуда вы не денетесь, абсолютно.
Мало ли что вам не нравится, но надо же трезво оценивать ситуацию.
Некрасиво? Пошло? Зато честно. Хотите альтернативу, и чтобы без пошлостей? Пожалуйста, но без шансов выжить или остаться на свободе.
Вы можете заниматься чем угодно, но как только ваша деятельность станет реальной угрозой (неважно, законная эта деятельность или нет), то далее или вы, или вас. Вопрос власти - это в самой сути своей силовой вопрос.
Наверное, единственная возможность без риска изменить ситуацию - это изобрести и донести некую идею, которая была бы одинаково интересна и населению, и элите. Не факт, что возможно вообще, потому что у элиты специфические порой потребности ;) Но даже если возможно, то для этого надо, чтобы элита была суверенной, а она нефига несуверенна.
no subject
Я один? Нет, конечно. Но, я ничего подобного никогда и не утверждал, и не планировал.
"По простой причине: ситуация движется туда, куда ее направляют люди, имеющие реальную власть."
Да, конечно. Но, не всегда корректировка данного движения невозможна в принципе и не всегда это движение не ведёт к неотвратимой потери власти её имеющими.
"вы будете платить"
А вы? Если и вы тоже, то пишите уж "мы", чтоб было понятно, где вы границы проводите (или не проводите, наоборот) и кого под этим "вы" подразумеваете.
"Если завтра вам скажут называть негров африканцами, вы будете их так называть."
Из этого вашего "вы" меня исключите уж, бо я могу себе позволить роскошь на вот именно подобное забить.
И, вообще, все насильственно-репрессивные шаги ГОРФ-а имеет смысл разделять на те, из под которых вывернуться можно без ущерба для здоровья и жизни и на те, из под которых нельзя. Для тех, кто вывернуться _желает_, разумеется. Бо, многие этого не мыслят даже, а не только не желают.
"Мало ли что вам не нравится, но надо же трезво оценивать ситуацию."
Ну, бездействие и потакание тому, что не нравится, можно, наверное, назвать "трезвой оценкой", но утверждать, что она "единственно трезвая", а остальные все "пьяные" - уже как-то ничем трезвым не видится, ага.
"Некрасиво? Пошло? Зато честно."
В смысле "честно"? Мне трудно даже предположить, чтобы кто-то смог назвать "лживой" версию "что делать?" - "засунуть язык в задницу, сложить лапки и делать, что велят". В самой это парадигме не только лжи нету, но так и живёт большинство же.
"Пожалуйста, но без шансов выжить или остаться на свободе.
Вы можете заниматься чем угодно, но как только ваша деятельность станет реальной угрозой (неважно, законная эта деятельность или нет), то далее или вы, или вас."
Именно так, если речь идёт о персе или группе. Именно поэтому ставка на перса (разобрано и описано мной уже очень давно) заведомо ущербна и безвыигрышна. Да и у группы шансы невелики. Нужна неустраняемая силой причина, способная саморекрутировать сторонников. Идея или Религия в теории.
"Наверное, единственная возможность без риска изменить ситуацию - это изобрести и донести некую идею, которая была бы одинаково интересна и населению, и элите."
Именно. Но, упоминание "элиты" тут совершенно лишнее. К тому же, совсем неясно, кого вы этим словом понаименовываете. Вообще-то, это - "лучшие". Если вы без кавычек в "лучшие" записываете нынешнюю "вертикаль", то лучше замнём уже для ясности, бо подобному мировосприятию что-то заяснять я точно не смогу.
"Но даже если возможно, то для этого надо, чтобы элита была суверенной, а она нефига несуверенна."
Элиты сменяются в мире постоянно и тут вопрос, скорее, в механизмах смены и в том, что делать потом с тем, что давеча считалось "элитой". Предлагаю это не обсуждать, ввиду и криминальности вопроса в рамках нынешних законов, и очевидной преждевременности.