karasyatnik: (Лисик смотрит на тебя)
karasyatnik ([personal profile] karasyatnik) wrote2013-11-29 02:27 pm

Повседневное разное.

Дочитал бушковскую "Неизвестная война. Тайная история США". В этой книжке, в отличии от "Русская Америка: слава и позор", о которой упоминал ранее, дерьмеца малёха оказалось. Дерьмецо из разряда толерастийки, агась. Но, если "с фильтрами" читать, то много интересного, на самом деле. Узнал много фактологии, которой до того не читывал и не слыхивал (кое чего перепроверял даже). Надо сказать, впечатляет и сильно проясняет тему насчёт САСШ. К бездумным пропагандным пиндософилам теперь буду относиться более брезгливо, пожалуй.
***
За последний год, как началась в ГОРФ-е "борьба с курением"(тм), двое из знакомых курить начали впервые, а двое возобновили после перерыва в несколько лет (в одном случае 12 лет). Объяснять мне что они, дескать "дураки", и всё такое, не нужно. Я, как бы, и сам имею серьёзный опыт курения, как и длительный опыт некурения. Так что, тему понимаю очень хорошо. Привожу лишь статистику личных наблюдений.
На работе места для курения вынесли на улицу. В здании штрафуют. Впереди зима. А зимы у нас бывают разные...
Заметил, что кодированные алкоголики к употребляющим спиртное относятся просто ну очень агрессивно (как-то писал раньше) маргинально ненависти. А, вот, бросившие курить курящих отнюдь не ненавидят. Чаще всего жалеют, что ли... Ненавидят курящих чаще всего именно те, кто не курил никогда. Такая вот разница...
***
Работаю. Коллега, между слов проговаривает: "Ах, да! Я же себе винду "восьмёрку" купил!". Я, не отрываясь от работы: "В аренду взял".
-Не! Ты не понял! Купил себе лицуху в магазине! Не пиратку!
-Ну, я и говорю, что - взял в аренду. Попользоваться взял одну из копий операционки у компании мелкомягких.
-Бля, какое попользоваться!? Ты же рубишь в компах, чё несёшь-то? Говорю же "купил"!
-Хм-м... Странно. Зачем было покупать лицензионную копию, если ты даже не читал ту лицензию? Там же написано всё вполне доступно и по-Русски. Ты покупаешь лицензию на использование копии ОС-и, ты не покупаешь саму ОС-Ь. Если ты снимаешь квартиру, ты же платишь за использование квартиры, а не "покупаешь квартиру". Чё тут неясного?
-Да ну тебя... Ничё ты не понимаешь...

Отсюда мораль. Смысл, он не только на поверхности, он и в терминах кроется, и в подсмыслах, и в нежелании понимать этого. И, потом, когда это вот поймёшь, всякое "еслинепутентокто?"(тм) с "Большевики свергли царя!"(с) удивляют уже не очень сильно. Скорее, даже, не удивляют, а вызывают грусть и тоску. Морок, чё...
ext_835392: (Майор)

[identity profile] djogot.livejournal.com 2013-11-29 06:32 am (UTC)(link)
Никогда не курил, но люто ненавижу только курящих в подъезде

[identity profile] demoncher1976.livejournal.com 2013-11-29 06:42 am (UTC)(link)
Брезгливо будешь относится ты, я, ромуальд (хихи) большинство с удовольствием ведется. Еще и тебя порвут при удобном случае.
Про курение типичная российская фишка. Одним выстрелом куча зайцов убивается. Курить начнут в знак протеста, менты наказывая будут шатать лодку, ну здоровью псец как от простуды так и от табака.
Морок же.

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com 2013-11-29 06:54 am (UTC)(link)
А меня вообще вовсе не радует табачный дым нигде вообще, дышать мне трудно. В любом помещении. И чем тут отличается поезд от кабинета или подъезда в отрицательную сторону мне совершенно неясно. Скорее, наоборот, из тамбура дым массово выкидывает на переходную.
Просто, я их не ненавижу никак. Могу и сам выйти, если есть куда и попросить не курить.

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com 2013-11-29 06:58 am (UTC)(link)
Дык, большинство ведётся, потому что ему пропагандируют же... Порывать меня, это трудновато будет.
Да и не думаю я, что кто-то в реале бросится на защиту пиндосии от меня.) А в тырнетах рулят факты, самообладание и риторическое мастерство.

[identity profile] yura-k123.livejournal.com 2013-11-29 08:47 am (UTC)(link)
//"Ах, да! Я же себе винду "восьмёрку" купил!"

Перс и так ССЗБ, а ты его еще грузишь, садюга.

[identity profile] keteref.livejournal.com 2013-11-29 08:52 am (UTC)(link)
Про винду: а в чём глубокая смысловая разница? Это юридические термины для удобства работы с информационными объектами.
Ровно также, как если бы ты купил книгу "Война и мир". С одной стороны - книгу, как физический объект, ты купил и можешь её распоряжаться, но с другой - можно ли сказать с юридической точки зрения, что ты купил роман "Война и мир"?

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com 2013-11-29 08:55 am (UTC)(link)
Знал бы ты, как мне трудно среди вот этого вот, ты бы мне всяко посочувствовал и понял бы, что это никакой не садизм, а вялое такое рефлексирование на неприятный раздражитель, совмещённое с попыткой раздражитель хоть чуток структурировать и "причесать".
Получается пока не очень, да...(
Когда, когда уже мне дадут попользоваться шприцом "трупово" хоть недолго?

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com 2013-11-29 09:00 am (UTC)(link)
"Про винду: а в чём глубокая смысловая разница?"
Да, вообще ни в чём. Что купить квартиру, что снять. В чём разница-то? Живёшь же в ней, чё...
Это лишь для "удобства работы с юридическими объектами" важно, а так-то без разницы, да.
Причём, если даже сей перс всю жизнь будет этой разницы не понимать, тоже ничё не изменится.
Это, как всю жизнь в съёмных хатах жить или купить свою, например. Чё грузиться разницей какой-то?

[identity profile] yura-k123.livejournal.com 2013-11-29 09:06 am (UTC)(link)
Да, тяжело в деревне без нагану....

[identity profile] keteref.livejournal.com 2013-11-29 10:11 am (UTC)(link)
С квартирой - крайне неудачный пример.
Аналогом была бы аренда квартиры, за которую ты платишь сразу полную стоимость (как за покупку) и потом обладаешь правом пожизненного использования, причём это право использования передаётся по наследству. Капитальный ремонт при этом осуществляет владелец квартиры.
Вопрос: чем это принципиально отличается от покупки?

И всё-таки повторюсь - переносить владение информацией на владение реальными объектами и наоборот - плохая мысль. Аналогии прослеживаются с большим трудом. И если на книгах и т.п. авторское право ещё более-менее адекватно работает, то на программных продуктах - вообще полный швах.

[identity profile] mindfactor.livejournal.com 2013-11-29 10:50 am (UTC)(link)
Термин "аренда" в данном случае тоже неверно использовать.

Т.к. у MS есть настоящая аренда - через SPLA

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com 2013-11-29 11:11 am (UTC)(link)
Ну, я не точности формулировки достигаю, а смысловой обоснованности. Вообще, разного рада обстановки аббрми чего попало через юристов, это, наверное, очень хитрО, но суть обычно несколько проще.
Тут играться словами можно всяко, но есть некие смысловые рубежи. Вообще, я соглашусь с тобой тут, но не могу не заметить разноуровневость нюансовостей.

[identity profile] xtrabass.livejournal.com 2013-11-29 11:18 am (UTC)(link)
А на кой винда лицензионная надо?

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com 2013-11-29 11:20 am (UTC)(link)
Не согласен. Аналогия полная.

"Аналогом была бы аренда квартиры, за которую ты платишь сразу полную стоимость (как за покупку) и потом обладаешь правом пожизненного использования, причём это право использования передаётся по наследству."
Наследственность на "винду"? Сильная мысль, признаю.
А, ещё, можно продать серийник, прикинь! Только вот, ничё это не меняет. Субаренда, не более.

"Капитальный ремонт при этом осуществляет владелец квартиры."
Так, он так и так его осуществляет. И МС патчит свои творения, близко не подпуская альтернативных "кафельщиков" с "сантехниками".

"Вопрос: чем это принципиально отличается от покупки?"
Вот и я тебя об этом же спрашивал. Сними хату и живи, на кой покупать-то?

"И всё-таки повторюсь - переносить владение информацией на владение реальными объектами и наоборот - плохая мысль. Аналогии прослеживаются с большим трудом. И если на книгах и т.п. авторское право ещё более-менее адекватно работает, то на программных продуктах - вообще полный швах."
Дык, потому что все эти права собственности давно уже обезсмыслились основательно по всем уровням. Но, дело тут в экономических системах и мировоззрениях, а не в конкретных примерах конкретных лицензий.
Если ты тоже "винду покупаешь", тады "ой" и я уже не спорю ни разу.

[identity profile] keteref.livejournal.com 2013-11-29 11:26 am (UTC)(link)
я не покупаю, у меня она - пиратская :)
Но тем не менее совершенно не понимаю, какую ПРИНЦИПИАЛЬНУЮ разницу с точки зрения использования ты видишь в этом вопросе.
Ну и всё-таки аналог с книгой мне видится существенно ближе, чем с квартирой.

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com 2013-11-29 11:45 am (UTC)(link)
Ну, чтобы придти к кому-нибудь и сказать "Я лицуху себе поставил!"(с) же. Ну, типа, как крутая тачка или крутая жвачка. Чтоб не как быдло всякое, а чтоб как всякое небыдло. Ну, ты чё?
Это ещё чё... Я знавал (давненько правда) одного такого перса, который меня (тогда как раз крайне увлечённого софтера) пытался убедить в своей версии реальности, которая выглядела, как "А ты их дистрибы сравнивал? Ты знаешь, что в пиратке вообще всё файло другое?"(с). Псц, короче...

[identity profile] keteref.livejournal.com 2013-11-29 11:48 am (UTC)(link)
ну, чтобы не воровать :)

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com 2013-11-29 11:49 am (UTC)(link)
"я не покупаю, у меня она - пиратская :)"
У, программистка... Ожидаемо, впрочем.)

"Но тем не менее совершенно не понимаю, какую ПРИНЦИПИАЛЬНУЮ разницу с точки зрения использования ты видишь в этом вопросе."
Терминологическую. "Стерва - сильная женщина"(с), "националист - тот, кто п..дит чюрок"(с).
Но, тут есть и прямая смысловая подоплёка. "Аренда" никак не "собственность". Если не понимать на этом уровне, нельзя идти дальше. Заморочат однозначно.

"Ну и всё-таки аналог с книгой мне видится существенно ближе, чем с квартирой."
Ближе, да. Но, смысла он не меняет.

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com 2013-11-29 11:51 am (UTC)(link)
Прикольно.) Можно ещё потомкам Лермонтова рублей отослать, если вдруг угораздило со "Мцыри" ознакомиться.)

[identity profile] keteref.livejournal.com 2013-11-29 11:52 am (UTC)(link)
Зачем? Авторское право накрывается через 50 лет после смерти создателя. После смерти Лермонтова явно больше прошло :)

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com 2013-11-29 12:04 pm (UTC)(link)
Почему именно 50 лет и кто это придумал? Почему не "0" и не "-50"?
Если я составлю авторское право на своё четверостишье и оформлю нотариально, отчего некие непонятные персы должны определять мои условия, как неверные?

Я, если честно, временами срываюсь ментально и мне плещет мысль, что таким вот, как ты, налог на воздух был бы и к месту даже. Чтоб встряхнуть мозги, чтоб заставить думать, чтоб спассионировать.
Пока вы всё вот это вот излагаете, всё так и будет. Это звиздец непреодолим в рамках этого же морока.

[identity profile] keteref.livejournal.com 2013-11-29 12:12 pm (UTC)(link)
"Почему именно 50 лет и кто это придумал?"
А почему нет? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B0 - на тему "Кто придумал"

Я говорю про современный закон. Он есть и смысла обсуждать какие-то другие законы - немного. Да, он дебильный, да, он не соответствует современным меркам, но это его не отменяет.

И, кстати говоря, если не хочешь получать гонорар за свои произведения никто не запрещает тебе его НЕ получать. Или получать меньшее количество лет. А вот большее - нет.

И да, так или иначе я буду поддерживать такой закон, пока не будет изобретено что-то более адекватное. Потому что только этот закон позволяет мне спокойно продавать свои продукты, которые защищаются им же. Не будет его - и мне из программистов придётся переквалифицироваться в кого-нибудь другого, например, в продавцы. Говорят, их сейчас много. И их закон (и наш, и международный) защищает куда стабильнее.

[identity profile] xtrabass.livejournal.com 2013-11-29 12:25 pm (UTC)(link)
Я с лицензионников только ржу. Я понимаю, когда организация на лицу переходит, их штормонкть могут, а этим на кой?

[identity profile] xtrabass.livejournal.com 2013-11-29 12:25 pm (UTC)(link)
Я не воровал, мне дали.

[identity profile] keteref.livejournal.com 2013-11-29 12:27 pm (UTC)(link)
Поговори об этом с юристами, специализирующимися на авторском праве. А то у меня от всех этих законов и поправок голова кругом идёт.

Page 1 of 3