karasyatnik | Повседневное разное.

Entry tags:

Повседневное разное.

Дочитал бушковскую "Неизвестная война. Тайная история США". В этой книжке, в отличии от "Русская Америка: слава и позор", о которой упоминал ранее, дерьмеца малёха оказалось. Дерьмецо из разряда толерастийки, агась. Но, если "с фильтрами" читать, то много интересного, на самом деле. Узнал много фактологии, которой до того не читывал и не слыхивал (кое чего перепроверял даже). Надо сказать, впечатляет и сильно проясняет тему насчёт САСШ. К бездумным пропагандным пиндософилам теперь буду относиться более брезгливо, пожалуй.
***
За последний год, как началась в ГОРФ-е "борьба с курением"(тм), двое из знакомых курить начали впервые, а двое возобновили после перерыва в несколько лет (в одном случае 12 лет). Объяснять мне что они, дескать "дураки", и всё такое, не нужно. Я, как бы, и сам имею серьёзный опыт курения, как и длительный опыт некурения. Так что, тему понимаю очень хорошо. Привожу лишь статистику личных наблюдений.
На работе места для курения вынесли на улицу. В здании штрафуют. Впереди зима. А зимы у нас бывают разные...
Заметил, что кодированные алкоголики к употребляющим спиртное относятся просто ну очень агрессивно (как-то писал раньше) маргинально ненависти. А, вот, бросившие курить курящих отнюдь не ненавидят. Чаще всего жалеют, что ли... Ненавидят курящих чаще всего именно те, кто не курил никогда. Такая вот разница...
***
Работаю. Коллега, между слов проговаривает: "Ах, да! Я же себе винду "восьмёрку" купил!". Я, не отрываясь от работы: "В аренду взял".
-Не! Ты не понял! Купил себе лицуху в магазине! Не пиратку!
-Ну, я и говорю, что - взял в аренду. Попользоваться взял одну из копий операционки у компании мелкомягких.
-Бля, какое попользоваться!? Ты же рубишь в компах, чё несёшь-то? Говорю же "купил"!
-Хм-м... Странно. Зачем было покупать лицензионную копию, если ты даже не читал ту лицензию? Там же написано всё вполне доступно и по-Русски. Ты покупаешь лицензию на использование копии ОС-и, ты не покупаешь саму ОС-Ь. Если ты снимаешь квартиру, ты же платишь за использование квартиры, а не "покупаешь квартиру". Чё тут неясного?
-Да ну тебя... Ничё ты не понимаешь...

Отсюда мораль. Смысл, он не только на поверхности, он и в терминах кроется, и в подсмыслах, и в нежелании понимать этого. И, потом, когда это вот поймёшь, всякое "еслинепутентокто?"(тм) с "Большевики свергли царя!"(с) удивляют уже не очень сильно. Скорее, даже, не удивляют, а вызывают грусть и тоску. Морок, чё...

Threaded | Top-Level Comments Only

"штормонкть"
Эм-м... Как это будет по-Сибирски? Ну, или, хотя бы по-маскальски.

По закону это пиратство, а по смыслу нет. Если я купил книгу, переписал ее и дал другу это пиратство? Думаю нет. Почему же с софтом пиратство?

Штормонуть - очепятка. Наехать, то есть.

Edited 2013-11-29 12:43 (UTC)

"Если я купил книгу, переписал ее и дал другу это пиратство? Думаю нет."
Повторюсь, я не юрист. Но "переписывание" книги - это пиратство, насколько я понимаю. Вот если бы ты не переписывал книгу и дал другу - это не пиратство, а переписал - сделал нелицинзионную копию.

"А почему нет? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B0 - на тему "Кто придумал""
Потому что, как с налогами. Сколь кто хотел, тот столь и заявлял. Обычное финансово-силовое нагружание данью окружающих.

"Я говорю про современный закон. Он есть и смысла обсуждать какие-то другие законы - немного. Да, он дебильный, да, он не соответствует современным меркам, но это его не отменяет."
Конечно, не отменяет. Я оттого и пишу про мультимораль, что законы нового времени давным давно уже стали фикцией. Они работают в угоду тех, у кого есть деньги на адвокатов. Впрочем, это уже совсем другая тема...

"И, кстати говоря, если не хочешь получать гонорар за свои произведения никто не запрещает тебе его НЕ получать."
Отчего оно "кстати". Право дара отнюдь не ново, зачем об ём упоминать?

"И да, так или иначе я буду поддерживать такой закон, пока не будет изобретено что-то более адекватное."
Большинство обывателей поддерживает действующий закон. В этом нет ничё удивительного. Нужен только момент слома, чтоб принять что-то новое или отменить что-то старое. Меня это не удивляет.

"Потому что только этот закон позволяет мне спокойно продавать свои продукты, которые защищаются им же. "
Именно так. Встроенность в систему - основа жизнедеятельности системы. Отстаивание правильности системы - отстаивание своих прав, как части системы. Такие вот и есть - суть и несущая ГОРФ-а в локале и мировой предосновы НМП, в общем. Фундамент её и её топливо.

"Не будет его - и мне из программистов придётся переквалифицироваться в кого-нибудь другого, например, в продавцы."
А то и доярки... Псц же... Пока существует система, туевы хучи всякого непонятного балласта трётся непонятно вокруг чего. Программисты тут не то, чтобы шибко показательны, но тоже предпочитают не писать программы, а именно тереться в обслуге программ. Такова нынешняя система, да.

" Говорят, их сейчас много."
Много, да. Сфера услуг вообще сильно напичкана непоймикем. Надо, не надо... Просто, уже настолько КПД производства выросла, что некуда сливать людской балласт. Вот и плодят ненужные объективно позиции в социуме. Оно бы и смешно было, если бы не было так грустно оттого, что сути происходящего почти никто не понимает, а иное вообще представить не может. Доходит до смешного. Например, про спор из данного сабжа. Ты неправа совершенно и абсолютно. Об этом написано в лицухе микромягкости. Но, ты зачем-то толкаешь "а какая разница?". Да, нету разницы, понимай так, чё... Кому-то и неясно, с чего бы налоги "на землю" нужны. Ну, "так положено"(тм) или "так всегда было"(тм) же... Как с этим спорить? Мультимораль и морок, чё...(

Даже смысловая обоснованность неверна.
В обычной жизни аренда - это то, за что ты платишь регулярно, как перестаёшь платить - перестаёшь пользоваться.
Применительно к Windows это очевидно не так.

Там есть нюанс, что обычно перенести честно купленную Windows на другой комп нельзя (если это OEM, а не коробка), поэтому окончание права использования обычно по факту заканчивается со смертью или моральным устареванием устройства. Это несколько ограничивает обычное понимание термина "купил", верно.
Но в аренде - в любом случае это не приближает ни на шаг.

Хм-м... Ишь, как оно...

"Сколь кто хотел, тот столь и заявлял."
У тебя есть более адекватное и обоснованное число? Относительно авторского права.

"Они работают в угоду тех, у кого есть деньги на адвокатов."
Все законы абсолютно во все времена работали на правящий класс. В современном обществе - это на "тех, у кого есть деньги на адвокатов."

"Отчего оно "кстати". Право дара отнюдь не ново, зачем об ём упоминать?"
Оно "кстати" к твоим предложениям о "0" или "-50" лет.

"Большинство обывателей поддерживает действующий закон."
Ничего подобного. Обыватели не поддерживают действующие законы. Они им не противятся.

И т.д.
Ты начинаешь откровенно играть словами.
Используешь классику жанра? Сказать общеизвестное утверждение, с которым нет смысла спорить, а потом уж говорить что угодно. В надежде, что и дальше спорить не будут.
Не люблю я этого. За сим на сегодня прощаюсь :) Мне ещё работать и работать сегодня :)

"В обычной жизни аренда - это то, за что ты платишь регулярно, как перестаёшь платить - перестаёшь пользоваться."
Ты не фантазируй, ладно?
Аренда - предоставление какого-либо имущества (земли, оборудования,помещения и т.п.) во временное пользование за определенную плату на основе арендного договора (регулируется государственным законодательст вом). (http://www.onlinedics.ru/slovar/fin/a/arenda.html)
Кому твоя "реальная жизнь" нужна, если некоторые "винду покупают"? Ты её тоже "покупаешь" в реальной жизни?
Аренда - слово, происходящее от средневекового renda, renta (отлатин. reddita, по франц. rente) и означающее отдачу имущества в наем заизвестную ренту, наемную плату. Впоследствии под А. стали разуметь ичистый доход , остававшийся владельцу за отчислением стоимости посева инеобходимых хозяйственных расходов. По этому, оставленному уже новейшимсельским хозяйством способу исчисления доходов, А. составлялаобыкновенно немного менее половины валового дохода. Как юридическийтермин А. употребляется с смысле найма недвижимого имущества и означаеттакое договорное правоотношение, в силу которого одно лицо обязываетсяпредоставить другому в пользование известное недвижимое имущество наопределенный срок и за определенное вознаграждение. (http://www.onlinedics.ru/slovar/brok/a/arenda.html)
Термин "аренда" никогда никакой "регулярности выплат" не содержал. Спорить с собственными домыслами и фантазиями - это без меня где-нибудь.

"Применительно к Windows это очевидно не так."
Из неверных утверждений почти никогда не следуют верные выводы. Это не просто очевидно, а подтверждено многократно.

"Там есть нюанс"
Это вообще неинтерсено. Нюансы - путь в сторону, когда не уточнена суть, а тут всё основано на изначальных терминах.

P.S. Ничему тебя жизнь не учит... Это очень плохо. Для тебя.
Я не спорю про слова, которых не знаю и которые не уточнял. Любой спорящий с истинным (не моим субъективным, бо я их исключил для себя давно уже) значением слова автоматически становится несерьёзным, как собеседник, и сам же вешает на себя ярлык человека, не знающего значения слов. Я знаю, что это ловушка, но я же не сам затягиваю "просто я так понимаю"(тм)-йщиков и хочу, по большому счёту, научиться пользоваться людей имеющимся языком, а не той хнёй, что в головах осела с агитпропа...

Глупо же, согласись.

Отак.

"У тебя есть более адекватное и обоснованное число? Относительно авторского права."
Скажем так, я не считаю это самое "право" нужным вообще. Но, ты же понимаешь, что это немножко не совпадающая с постом тема?

"Все законы абсолютно во все времена работали на правящий класс. В современном обществе - это на "тех, у кого есть деньги на адвокатов.""
Эм-м... И что? Я не считаю это правильным.

"Ничего подобного. Обыватели не поддерживают действующие законы. Они им не противятся."
Пассивная поддержка отличается от активной. Но, противление - нечто иное. Чё-то меня сомнение берёт, что ты сможешь обосновать "противление законам" примерами из реальности.

"Ты начинаешь откровенно играть словами."
Именно "играете" именно "словами" именно вы ( с примером из поста). Ответь прямо (без игр словами), ты можешь "купить винду"?

"Используешь классику жанра?"
Какого?))
"Хотел убить, убил бы..."(с).

"Сказать общеизвестное утверждение, с которым нет смысла спорить, а потом уж говорить что угодно."
Если моё утверждение банально, то чё вы так обострились с ещё одним околокомпьютерным деятелем?
Не спорьте, согласитесь. Чё помешало, если я заявил банальность?

"В надежде, что и дальше спорить не будут."
Я был бы рад... Подумал бы, что моими читателями пройден один маленький шаг к осознанию окружающей реальности.

"За сим на сегодня прощаюсь :) Мне ещё работать и работать сегодня :)"
Ну, трудись, чё.) Удачи и трудолюбия.

За сколько купил знакомый лицензию?

Не знаю.( Мне жеж это не очень интересно.

Я готов согласиться твоим замечанием, но только при условии, что ты и в остальных случаях поправляешь людей - "не купил книгу / газету, а взял в аренду" (купил только резаную бумагу и переплёт), "не купил фильм / музыкальный альбом, а взял в аренду" (купил только кусок пластика), и так далее.

Если же этого нет, то такая исключитеьная позиция по программам - суть выпендрёж и позёрство.

Кроме того, квартиру в многоквартирном доме ты тоже не покупаешь так же, как покупаешь хлеб в магазине.

Большая куча обязанностей и ограничений - подобная покупка намного ближе к "аренде", в твоём понимании термина.

"Я готов согласиться твоим замечанием, но только при условии, что ты и в остальных случаях поправляешь людей - "не купил книгу / газету, а взял в аренду" (купил только резаную бумагу и переплёт), "не купил фильм / музыкальный альбом, а взял в аренду" (купил только кусок пластика), и так далее."
Можно и так повернуть, если это оговорено условиями передачи той книги, фильма или чего-то ещё. Но, в случае с виндой это чётко оговорено.

"Если же этого нет, то такая исключитеьная позиция по программам - суть выпендрёж и позёрство."
То есть, ты тоже "покупаешь винду" или так, потрещать о том о сём зашёл? Если второе, то это - трёп ниочёмный и балабольство пустое. Если первое, то вопросы снимаются и тема закрывается.

"Так же" или "не так же", это - некие дополнительные условия у тебя в голове. Юридические нормативные акты чётко разграничивают и то, и другое. А, вообще, даже покупка трусов от покупки батареек отличается, это да. Если тебе так важны отличия, ты завсегда можешь их найти в соответствующих действующих законах.

"Большая куча обязанностей и ограничений - подобная покупка намного ближе к "аренде", в твоём понимании термина."
Эм-м... У тебя есть какое-то "своё понимание термина", которое расходится с чем-то, что ты называешь "моим пониманием термина"? И что же это за такое "понимание" и кем ещё так же понимается данный термин? Не затруднит подтвердить это вот своё "понимание" словариком каким-нибудь, чтоб балаболом не прослыть?

>Не затруднит подтвердить это вот своё "понимание" словариком каким-нибудь, чтоб балаболом не прослыть?

Пажалуйста:
АРЕНДНАЯ ПЛАТА — плата за имущество либо иной объект аренды, предоставляемый во временное владение и пользование, размер, периодичность и сроки внесения которой определяются договором аренды.

Арендная плата — (Rent; lease payment; rental charges) — плата, которую обязан своевременно вносить арендатор за пользование арендованным имуществом.

АРЕНДНАЯ ПЛАТА — термин гражданского законодательства РФ и Земельного кодекса. В соответствии со ст. 614 ГК арендная плата плата за пользование имуществом. Порядок, условия и сроки внесения арендной платы определяются договором аренды

...

>Можно и так повернуть, если это оговорено условиями передачи той книги, фильма или чего-то ещё

Все условия продажи ограниченного права использования объектов авторского права конечному потребителю довольно схожи.

Безусловно. Поэтому, это именно аренда, а не получение в собственность.
В собственность получается носитель, а "объект авторского права" в "право использования с определёнными условиями". То есть, в аренду.

И чё? Ну, в смысле, чё ты хотел показать своим наболдом?

Всё то же самое легко сочетается с "покупкой в рассрочку", "покупкой в кредит", "наложенным платежом".
Причём, речь будет идти об именно "покупке", а не об "аренде".

Слушай, а ты вот это во всё серьёзно пишешь? Просто, довольно странно, что грамотный человек, который кем-то там управляет и разруливает всякие технически-договорные вопросы, такое вот задвигает.

Так что там про Америку то интересного вычитал, поделился бы вкратце. А то книгу лень читать, там же наверняка сплошные конспирологические дебри, в которых я ничего не могу понять при всём желании :)

"Скажем так, я не считаю это самое "право" нужным вообще."

То есть ты не против, если:

1) Автор написал/создал произведение (не важно, книгу, картину, музыку, программу)
2) некий предприниматель скопировал (при современном уровне техники со многими произведениями это сделать несложно), продал, а автору - шиш.

Правильно я тебя понял?

Неа, неправильно.
Просто, для меня представляется очевидным, что является совершенно разными моментами использование условно неисчерпаемого чего-то и торговля чем-то, что тобой не произведено.
В первом случае прямым примером аналогии может быть созерцание Луны. Во втором - налог на воздух.

Хотя, собственно, сам по себе вопрос получения дохода создателями неисчерпаемого чего-то - тема довольно интересная, сложная и обширная.
Куда обширнее, чем деятельность разного рода "предпринимателей", одно только упоминание о которых заставляет насторожиться.

Threaded | Top-Level Comments Only

Page 2 of 3

Повседневное разное.

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject