karasyatnik: (Лисик за камнем)
karasyatnik ([personal profile] karasyatnik) wrote2012-08-14 01:58 pm
Entry tags:

Про способы изменения ситуации.

Тут, давеча, в отвлечённом разговоре в комментах с одним френдом, мы пришли к выводу, что кардинальным образом изменить ситуацию в стране может либо Идея, либо Беда.
То есть, есть ещё вариант, что всё будет продолжаться именно так, как сейчас, лишь усугубляясь и не меняясь кардинально, конечно... Но, то - вариант "по умолчанию", не учитывающий вообще каких бы то ни было резких изменений в ситуации. А, как показывает прошлое, разного рода "неожиданности "(для массового наблюдателя) - штука вполне себе регулярная и, я бы сказал, систематическая, в общем-то.
Поэтому, речь идёт именно о чём-то, что может ситуацию изменить кардинально в социально-политическом плане.
Ну, например Выборы или, скажем, Эволюционный Скачок (Сколково, скажем).
То есть, вопрос выглядит так. А, есть ли у кого-нибудь нечто иное, как вариант изменения, отличающееся от Идеи или Беды, например? Конкретно отличающиеся. Посколь, Беда и БП - суть одно и то же. И вариантов имеется намоделированных энтузиастами большое множество. Идея - штука тоже довольно широкая, посколь само описание Идеи может быть ну очень разным... 

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com 2012-08-14 03:34 pm (UTC)(link)
Чёй-то для "других"?о_О Общая одна цель у капитализма - прибыль. Никаких других целей у капитализма нет, всё остальное - отбитое работягами социальничество.
Вот и для артели главное не чьё-то там кому-то, а именно ништяки для своих участников. Как и для ТНК, собственно, же.

[identity profile] xtrabass.livejournal.com 2012-08-14 03:43 pm (UTC)(link)
Так а если взять отдельно взятый поселок, в котором все и есть работники этой артели?

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com 2012-08-14 04:14 pm (UTC)(link)
Или, скажем, хутор... Да, можно. Но, оно же не имеет перспективы роста. В нашем случае оно поэтому смысла просто не имеет. Это уже тема "Как организовать жизнь в автономном поселении".

[identity profile] xtrabass.livejournal.com 2012-08-14 05:33 pm (UTC)(link)
Для начала только. Потом можно и всю страну подмять.

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com 2012-08-14 06:28 pm (UTC)(link)
Ну, "ГазПром", например... Как же, знаем, знаем! Ничё так артелька расширилась. Чё не так?

[identity profile] xtrabass.livejournal.com 2012-08-14 06:45 pm (UTC)(link)
Так ГазПром и не ставил себе целью построение социального государства.

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com 2012-08-14 07:15 pm (UTC)(link)
А, артели это зачем? Она на прибыль от деятельности заточена изначально.

[identity profile] xtrabass.livejournal.com 2012-08-15 07:03 am (UTC)(link)
Так в моем случае она с этой целью и создается.

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com 2012-08-15 03:49 pm (UTC)(link)
Ты меня запутал.

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com 2012-08-16 04:09 am (UTC)(link)
Ну, целями и примерами этих целей.

[identity profile] xtrabass.livejournal.com 2012-08-16 07:08 am (UTC)(link)
Странно, думал все понятно. Артель создается для достойной жизни ее участников, а то что остается вкладывается сразу в подминание под себя хотя бы поселка, а потом на построение своей модели общества.

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com 2012-08-16 07:38 am (UTC)(link)
Всё равно не понял.(
Зачем артели подминать посёлки и какие-то общества строить, если она обеспечивает достойную жизнь своим участникам? В чём её резон и резон её участников?

[identity profile] xtrabass.livejournal.com 2012-08-16 08:17 am (UTC)(link)
Ну если это наша артель и она для этого создается.

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com 2012-08-16 09:42 am (UTC)(link)
Для чего "для этого"? Для взятия на содержание чего-то, что в артель не входит? Так, это противоречит смыслу артели же.

[identity profile] xtrabass.livejournal.com 2012-08-16 10:06 am (UTC)(link)
Не, не взятие на содержание, а для обеспечения жителей работой. Даром никому ничего. А так всем хорошо.

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com 2012-08-16 10:15 am (UTC)(link)
Ты опять меня запутал.(

[identity profile] xtrabass.livejournal.com 2012-08-16 10:23 am (UTC)(link)
Вот не пойму, что тебе не понятно.
Артель состоит из местных жителей, ну не ядро, конечно, другой работы в округе особо нет. Получается артель реально обеспечивает весь поселок. Единственное что пенсии не платит. Зато человеческой зарплатой и соц гарантиями работников обеспечивает. И потихоньку расширяется.

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com 2012-08-16 10:43 am (UTC)(link)
"Единственное что пенсии не платит."
А чё это она их не платит? Старые артельщики сваливают в город, шнырять по мусорным бачкам?

"Зато человеческой зарплатой и соц гарантиями работников обеспечивает. И потихоньку расширяется."
Зачем она расширяется? Как она может расширяться, если, скажем, спрос на её товар ограничен? Чем она отличается от ТНК, если прикинуть, что она расширилась?

[identity profile] xtrabass.livejournal.com 2012-08-16 11:28 am (UTC)(link)
Пенсии, пока, у нас государство платит, впрочем можно и собственный фонд организовать.

Расширяться можно и за счет других сфер. А от ТНК она отличается идеей.

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com 2012-08-16 11:47 am (UTC)(link)
"А от ТНК она отличается идеей."
Какой?

[identity profile] xtrabass.livejournal.com 2012-08-16 11:51 am (UTC)(link)
улучшение жизни людей. Фактически дать им то, чего не дает государство.

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com 2012-08-16 12:15 pm (UTC)(link)
Этим занимаются ТНК. Именно поэтому люди туда и идут работать.

[identity profile] xtrabass.livejournal.com 2012-08-16 12:23 pm (UTC)(link)
Ну вот. А потом нафиг подмять под себя государство.

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com 2012-08-16 01:49 pm (UTC)(link)
Прикольно. ТНК примерно так и сделали.

(no subject)

[identity profile] xtrabass.livejournal.com - 2012-08-16 14:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com - 2012-08-16 14:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] xtrabass.livejournal.com - 2012-08-16 14:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com - 2012-08-16 14:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] xtrabass.livejournal.com - 2012-08-16 14:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com - 2012-08-16 14:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] xtrabass.livejournal.com - 2012-08-16 14:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com - 2012-08-16 14:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] xtrabass.livejournal.com - 2012-08-16 14:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com - 2012-08-16 15:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] xtrabass.livejournal.com - 2012-08-16 15:19 (UTC) - Expand