karasyatnik: (Лисик за камнем)
karasyatnik ([personal profile] karasyatnik) wrote2012-08-14 01:58 pm
Entry tags:

Про способы изменения ситуации.

Тут, давеча, в отвлечённом разговоре в комментах с одним френдом, мы пришли к выводу, что кардинальным образом изменить ситуацию в стране может либо Идея, либо Беда.
То есть, есть ещё вариант, что всё будет продолжаться именно так, как сейчас, лишь усугубляясь и не меняясь кардинально, конечно... Но, то - вариант "по умолчанию", не учитывающий вообще каких бы то ни было резких изменений в ситуации. А, как показывает прошлое, разного рода "неожиданности "(для массового наблюдателя) - штука вполне себе регулярная и, я бы сказал, систематическая, в общем-то.
Поэтому, речь идёт именно о чём-то, что может ситуацию изменить кардинально в социально-политическом плане.
Ну, например Выборы или, скажем, Эволюционный Скачок (Сколково, скажем).
То есть, вопрос выглядит так. А, есть ли у кого-нибудь нечто иное, как вариант изменения, отличающееся от Идеи или Беды, например? Конкретно отличающиеся. Посколь, Беда и БП - суть одно и то же. И вариантов имеется намоделированных энтузиастами большое множество. Идея - штука тоже довольно широкая, посколь само описание Идеи может быть ну очень разным... 

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com 2012-08-14 11:21 am (UTC)(link)
"Кстати уравниловки тоже быть не должно. Один значит фигачит, а второй в носу колупается, а итог один? Не хорошо."
Кстати, всё хотел написать статью об этом, да так и не сподобился. Классический стереотип эта "уравниловка"(тм). Причём, абсолютно двухстандарстная.
Если сопоставишь труд шахтёра с трудом академика и прикинешь, как бы лично ты обозначил доходы обоих, многое становится понятно.
Расширенно писать времени нет пока.

[identity profile] xtrabass.livejournal.com 2012-08-14 11:31 am (UTC)(link)
Ага, понимаю. Но ведь даже за одним станком можно работать по разному. А уж про профессии продукцию которых нельзя пощупать руками я вообще молчу.

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com 2012-08-14 11:38 am (UTC)(link)
Однако, самой сути сравнения разнородного труда никто никуда и никогда не денет.
А, именно через сравнение зарплаты МНС-а и токаря строилась, например, антисавейская риторика в данном плане.
Поэтому, решать этот вопрос в двух словах не получится. Вопрос очень обширный и, есть мнение, что обвинения в "уравниловке"(тм) неискоренимы, в принципе. Однако, найти оптимальный баланс можно попытаться...

[identity profile] xtrabass.livejournal.com 2012-08-14 11:50 am (UTC)(link)
Вот и я так думаю. По большому счету даже сейчас у политиков нормальные зарплаты. Но, они ведь не на них же живут, вот в чем заковыка.

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com 2012-08-14 11:55 am (UTC)(link)
Это уже другое... Отсутствие механизма учёта расходов. В нынешнем моменте - серьёзнейший деструкт, да.

[identity profile] xtrabass.livejournal.com 2012-08-14 12:09 pm (UTC)(link)
А вообще зарпата у политиков и должна быть выше, чем у роботяг. Это закономерно, точно так же как и у директора завода выше чем у инженера, а у того выше чем у мастера и так далее. Но, в то же время рабочий "высшего класса" должен тоже получать хорошую зарплату. По большому счету даже сейчас люди могли бы получать достойное вознаграждение за свой труд исключи кое какие нюансы. На примере Гидросилы. Завод искусственно разделен и продает насосы, фактически сам себе, а потом уже на весь мир. В итоге часть завод которая производит стоит на дотациях у той части которая продает. Банальная махинация же. Так мало того, еще и людям голову морочат, что завод убыточный по их вине.

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com 2012-08-14 12:18 pm (UTC)(link)
"По большому счету даже сейчас люди могли бы получать достойное вознаграждение за свой труд исключи кое какие нюансы."
Например, исключив то, во что превратился капитализм ныне. В нём одном и дело, собственно.

[identity profile] xtrabass.livejournal.com 2012-08-14 12:35 pm (UTC)(link)
Не только его. Тут еще и сами люди многое значат.

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com 2012-08-14 12:48 pm (UTC)(link)
Естественно. Но, люди ведь зависят от ситуации в не меньшей степени, чем ситуация от людей. Это - как раз то, в чём ищут то одну крайность, то другую. Но, забывают, что отношения тут взаимообратные.

[identity profile] xtrabass.livejournal.com 2012-08-14 02:18 pm (UTC)(link)
Тут еще и от воспитания много зависит.

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com 2012-08-14 02:25 pm (UTC)(link)
Да, конечно. Но, это правится, хотя и достаточно трудно, и не всегда, и имеет ограничения.

[identity profile] xtrabass.livejournal.com 2012-08-14 02:51 pm (UTC)(link)
Тут еще момент есть, зашуганость людей может перерасти во всепоглощающую наглость.

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com 2012-08-14 02:59 pm (UTC)(link)
Не видал такого. Сложно представить такой переход.

[identity profile] xtrabass.livejournal.com 2012-08-14 03:16 pm (UTC)(link)
Ну представь почувствовали свободу, раз против начальства высказались (по делу) второй, третий, никого не выперли, начинают наглеть, а потом, от безнаказанности вообще офигевшими становятся.

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com 2012-08-14 03:23 pm (UTC)(link)
А... Ну, так, под последующую схему нужно изнаачально регулирующий базис подкатывать. То есть, чтобы борзеющий огребался соответственно степени наглости в причинно следственной связи.
Это вопросы обратного контроля, которые я примерно описывал в "Верховной власти СР" и в "Гражданстве СР". Нужно просто их расширять и описывать более подробно, применительно к трудовой деятельности.

[identity profile] xtrabass.livejournal.com 2012-08-14 03:30 pm (UTC)(link)
Ну да. Просто надо понимать, что то общество не будет сплошным торжеством пролетариата.

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com 2012-08-14 03:37 pm (UTC)(link)
Так, а нету почти того пролетариата в том смысле, изначальном. Сейчас вообще всё может быть по-другому, ввиду того, что прогресс сильно сместил количественно классы. Именно это, кстати, может позволить здоровую и сытую жизнь вообще всем, как некий социальный базис. Единственно только, это должно совмещаться с обязательным трудом, дабы не стимулировать потреблятскую овощность. Но, тут вопрос очень широкий и, опять же, отдельный.

[identity profile] xtrabass.livejournal.com 2012-08-14 03:44 pm (UTC)(link)
Вся власть офисному планктону!!! :)

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com 2012-08-14 04:18 pm (UTC)(link)
)))
Но, в каждом смехе есть немножко правды...

[identity profile] xtrabass.livejournal.com 2012-08-14 05:44 pm (UTC)(link)
Есть конечно.
Кстати это тоже немаловажный воапрос, куда деть армию тех, кто впаривает людям ненужные им вещи, и кто занимается пропогандой потребительства

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com 2012-08-14 06:23 pm (UTC)(link)
Я бы сказал, это - один из самых сложных вопросов. Но, он решаем... Прочитав "СельХозГрад" достаточно спроецировать описание на иные темы и получается довольно длительный период занятости.

[identity profile] xtrabass.livejournal.com 2012-08-14 06:47 pm (UTC)(link)
Только это в условиях государственной программы.

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com 2012-08-14 07:17 pm (UTC)(link)
В рамках именно Правильного государства. Сам вопрос о программе актуален, но не обязателен. Кое что решаемо в рамках "государство не должно мешать". Но, не всё, да...
По серьёзным проектам без госпрограммы не обойтись.

[identity profile] xtrabass.livejournal.com 2012-08-15 07:01 am (UTC)(link)
Как говориться невозможно построить коммунизм в отдельно взятой волости.

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com 2012-08-15 03:46 pm (UTC)(link)
Да, конечно.