karasyatnik: (Лисик за камнем)
karasyatnik ([personal profile] karasyatnik) wrote2012-08-14 01:58 pm
Entry tags:

Про способы изменения ситуации.

Тут, давеча, в отвлечённом разговоре в комментах с одним френдом, мы пришли к выводу, что кардинальным образом изменить ситуацию в стране может либо Идея, либо Беда.
То есть, есть ещё вариант, что всё будет продолжаться именно так, как сейчас, лишь усугубляясь и не меняясь кардинально, конечно... Но, то - вариант "по умолчанию", не учитывающий вообще каких бы то ни было резких изменений в ситуации. А, как показывает прошлое, разного рода "неожиданности "(для массового наблюдателя) - штука вполне себе регулярная и, я бы сказал, систематическая, в общем-то.
Поэтому, речь идёт именно о чём-то, что может ситуацию изменить кардинально в социально-политическом плане.
Ну, например Выборы или, скажем, Эволюционный Скачок (Сколково, скажем).
То есть, вопрос выглядит так. А, есть ли у кого-нибудь нечто иное, как вариант изменения, отличающееся от Идеи или Беды, например? Конкретно отличающиеся. Посколь, Беда и БП - суть одно и то же. И вариантов имеется намоделированных энтузиастами большое множество. Идея - штука тоже довольно широкая, посколь само описание Идеи может быть ну очень разным... 
ext_835392: (Default)

[identity profile] djogot.livejournal.com 2012-08-14 11:01 am (UTC)(link)
Это дальняя перспектива, а большинство хотят здесь и сейчас

[identity profile] xtrabass.livejournal.com 2012-08-14 11:18 am (UTC)(link)
Так я ж и не повторение поднятия целины предлагаю же.
ext_835392: (Default)

[identity profile] djogot.livejournal.com 2012-08-14 11:19 am (UTC)(link)
А что ты предлагаешь?

[identity profile] xtrabass.livejournal.com 2012-08-14 11:32 am (UTC)(link)
Создание что-то на подобии артели.

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com 2012-08-14 11:40 am (UTC)(link)
Руководитель артели будет больше артельщиков получать? А почему именно он будет руководить? А почему он должен больше получать, чем те, кто именно впахивают, а не сидят в кабинете в пиджаке?)

[identity profile] xtrabass.livejournal.com 2012-08-14 11:51 am (UTC)(link)
Так руководитель выборной может быть вообще-то. И почему это он не будет работать?

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com 2012-08-14 11:54 am (UTC)(link)
Ну, выборной, и чё? Председателей колхоза тоже выбирали, Януковича выбирали, путена выбирали...

А чё это он работать должен? Он же - руководитель артели, а не работник артели.
А, если он будет работать наравне со всеми, то когда он будет руководить и на кой хрен ему это нужно, если можно не руководить, а просто работать?

[identity profile] xtrabass.livejournal.com 2012-08-14 12:17 pm (UTC)(link)
Так артель и страна это разные вещи. Взяли и сняли если что не то. А директор он ведь не для того, что бы сидеть в кабинете для интерьера. Он тоже работает, причем от его работы зависит будет ли работа у всей артели. И как эта артель будет работать.

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com 2012-08-14 12:22 pm (UTC)(link)
"А директор он ведь не для того, что бы сидеть в кабинете для интерьера. Он тоже работает, причем от его работы зависит будет ли работа у всей артели."
В общем так. Директор бухает в бане с девками, обихаживая заказчиков, а иные члены артели валят лес для этого заказчика. Директор получает больше остальных, ведь он свою работу (обеспечение сбыта) делает же.)

[identity profile] xtrabass.livejournal.com 2012-08-14 12:33 pm (UTC)(link)
В бане с заказчиком тоже иногда побухать надо. Но вот только не делать это основным занятием только. Да и бухают в бане только по крупным сделкам, а они обеспечивают артель работой не на один месяц в общем-то. Не, конечно если директор мудак, то он будет бухать в бане все время, мол обхаживаю следующего или еще что. но ведь люди не слепые, а директор не собственник и не ставленник собственника, а первый среди равный, как поставили директором так и снять имеют право. Есть конечно еще моменты психологии типа, "а кто вместо него?", "С этим уже приловчились" и т.д. Но такое отношение искоренять надо. Директор он не барин, а рабочий не крепостной.

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com 2012-08-14 12:51 pm (UTC)(link)
"Директор он не барин, а рабочий не крепостной."
Опять же - социализм.

А, в остальном, в любом случае труд директора отличается качественно от работы рядового работяги.
Например, председатель колхоза может, теоретически, и на комбайне покататься, по форс-мажору. Но, делать это на постоянной основе - неверно с точки зрения организации процесса функционирования производства.

[identity profile] xtrabass.livejournal.com 2012-08-14 02:16 pm (UTC)(link)
Полностью согласен.

[identity profile] Александр Сергеевич (from livejournal.com) 2012-08-14 01:53 pm (UTC)(link)
Так про доход вроде не было речи

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com 2012-08-14 02:05 pm (UTC)(link)
У нас с ним было. Мы в другой ветке про "уравниловку"(тм) толковали в близком смысле.

[identity profile] Александр Сергеевич (from livejournal.com) 2012-08-14 01:49 pm (UTC)(link)
Сдается мне, что у артели есть проблемы роста

[identity profile] xtrabass.livejournal.com 2012-08-14 02:16 pm (UTC)(link)
Есть конечно, но ведь она для начала только.
ext_835392: (Default)

[identity profile] djogot.livejournal.com 2012-08-14 02:49 pm (UTC)(link)
И во что она может вырасти?

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com 2012-08-14 02:59 pm (UTC)(link)
Хм-м... В ТНК?о_О

[identity profile] xtrabass.livejournal.com 2012-08-14 03:15 pm (UTC)(link)
Несколько артелей или "дочерние" артели могут подмять под себя местность на которой они базируются.

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com 2012-08-14 03:19 pm (UTC)(link)
Вот я и угадал...( Ты описываешь именно развитие мелких бизнесОв в ТНК на ранней стадии. Это уже всё было... К чему привело можешь посмотреть вокруг.

[identity profile] xtrabass.livejournal.com 2012-08-14 03:29 pm (UTC)(link)
Да, но они и создавались для других целей.

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com 2012-08-14 03:34 pm (UTC)(link)
Чёй-то для "других"?о_О Общая одна цель у капитализма - прибыль. Никаких других целей у капитализма нет, всё остальное - отбитое работягами социальничество.
Вот и для артели главное не чьё-то там кому-то, а именно ништяки для своих участников. Как и для ТНК, собственно, же.

[identity profile] xtrabass.livejournal.com 2012-08-14 03:43 pm (UTC)(link)
Так а если взять отдельно взятый поселок, в котором все и есть работники этой артели?

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com 2012-08-14 04:14 pm (UTC)(link)
Или, скажем, хутор... Да, можно. Но, оно же не имеет перспективы роста. В нашем случае оно поэтому смысла просто не имеет. Это уже тема "Как организовать жизнь в автономном поселении".

[identity profile] xtrabass.livejournal.com 2012-08-14 05:33 pm (UTC)(link)
Для начала только. Потом можно и всю страну подмять.

(no subject)

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com - 2012-08-14 18:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] xtrabass.livejournal.com - 2012-08-14 18:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com - 2012-08-14 19:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] xtrabass.livejournal.com - 2012-08-15 07:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com - 2012-08-15 15:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] xtrabass.livejournal.com - 2012-08-15 19:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com - 2012-08-16 04:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] xtrabass.livejournal.com - 2012-08-16 07:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com - 2012-08-16 07:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] xtrabass.livejournal.com - 2012-08-16 08:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com - 2012-08-16 09:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] xtrabass.livejournal.com - 2012-08-16 10:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com - 2012-08-16 10:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] xtrabass.livejournal.com - 2012-08-16 10:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com - 2012-08-16 10:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] xtrabass.livejournal.com - 2012-08-16 11:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com - 2012-08-16 11:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] xtrabass.livejournal.com - 2012-08-16 11:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com - 2012-08-16 12:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] xtrabass.livejournal.com - 2012-08-16 12:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com - 2012-08-16 13:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] xtrabass.livejournal.com - 2012-08-16 14:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com - 2012-08-16 14:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] xtrabass.livejournal.com - 2012-08-16 14:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com - 2012-08-16 14:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] xtrabass.livejournal.com - 2012-08-16 14:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com - 2012-08-16 14:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] xtrabass.livejournal.com - 2012-08-16 14:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com - 2012-08-16 14:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] xtrabass.livejournal.com - 2012-08-16 14:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com - 2012-08-16 15:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] xtrabass.livejournal.com - 2012-08-16 15:19 (UTC) - Expand