karasyatnik: (Лисик за камнем)
karasyatnik ([personal profile] karasyatnik) wrote2012-08-14 01:58 pm
Entry tags:

Про способы изменения ситуации.

Тут, давеча, в отвлечённом разговоре в комментах с одним френдом, мы пришли к выводу, что кардинальным образом изменить ситуацию в стране может либо Идея, либо Беда.
То есть, есть ещё вариант, что всё будет продолжаться именно так, как сейчас, лишь усугубляясь и не меняясь кардинально, конечно... Но, то - вариант "по умолчанию", не учитывающий вообще каких бы то ни было резких изменений в ситуации. А, как показывает прошлое, разного рода "неожиданности "(для массового наблюдателя) - штука вполне себе регулярная и, я бы сказал, систематическая, в общем-то.
Поэтому, речь идёт именно о чём-то, что может ситуацию изменить кардинально в социально-политическом плане.
Ну, например Выборы или, скажем, Эволюционный Скачок (Сколково, скажем).
То есть, вопрос выглядит так. А, есть ли у кого-нибудь нечто иное, как вариант изменения, отличающееся от Идеи или Беды, например? Конкретно отличающиеся. Посколь, Беда и БП - суть одно и то же. И вариантов имеется намоделированных энтузиастами большое множество. Идея - штука тоже довольно широкая, посколь само описание Идеи может быть ну очень разным... 

[identity profile] xtrabass.livejournal.com 2012-08-14 10:31 am (UTC)(link)
А если попробовать строить светлое будущее в одном отдельно взятом городе/поселке и потом расширяться.
ext_835392: (Default)

[identity profile] djogot.livejournal.com 2012-08-14 10:42 am (UTC)(link)
Не получится. Все нацелены на личные кайфы

[identity profile] xtrabass.livejournal.com 2012-08-14 10:56 am (UTC)(link)
Так будет и личный же. Что ж это за светлое будущее когда один в достатке, а другой нищий?
ext_835392: (Default)

[identity profile] djogot.livejournal.com 2012-08-14 11:01 am (UTC)(link)
Это дальняя перспектива, а большинство хотят здесь и сейчас

[identity profile] xtrabass.livejournal.com 2012-08-14 11:18 am (UTC)(link)
Так я ж и не повторение поднятия целины предлагаю же.
ext_835392: (Default)

[identity profile] djogot.livejournal.com 2012-08-14 11:19 am (UTC)(link)
А что ты предлагаешь?

[identity profile] xtrabass.livejournal.com 2012-08-14 11:32 am (UTC)(link)
Создание что-то на подобии артели.

(no subject)

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com - 2012-08-14 11:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] xtrabass.livejournal.com - 2012-08-14 11:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com - 2012-08-14 11:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] xtrabass.livejournal.com - 2012-08-14 12:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com - 2012-08-14 12:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] xtrabass.livejournal.com - 2012-08-14 12:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com - 2012-08-14 12:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] xtrabass.livejournal.com - 2012-08-14 14:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com - 2012-08-14 14:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] xtrabass.livejournal.com - 2012-08-14 14:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] djogot.livejournal.com - 2012-08-14 14:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com - 2012-08-14 14:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] xtrabass.livejournal.com - 2012-08-14 15:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com - 2012-08-14 15:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] xtrabass.livejournal.com - 2012-08-14 15:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com - 2012-08-14 15:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] xtrabass.livejournal.com - 2012-08-14 15:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com - 2012-08-14 16:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] xtrabass.livejournal.com - 2012-08-14 17:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com - 2012-08-14 18:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] xtrabass.livejournal.com - 2012-08-14 18:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com - 2012-08-14 19:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] xtrabass.livejournal.com - 2012-08-15 07:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com - 2012-08-15 15:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] xtrabass.livejournal.com - 2012-08-15 19:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com - 2012-08-16 04:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] xtrabass.livejournal.com - 2012-08-16 07:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com - 2012-08-16 07:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] xtrabass.livejournal.com - 2012-08-16 08:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com - 2012-08-16 09:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] xtrabass.livejournal.com - 2012-08-16 10:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com - 2012-08-16 10:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] xtrabass.livejournal.com - 2012-08-16 10:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com - 2012-08-16 10:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] xtrabass.livejournal.com - 2012-08-16 11:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com - 2012-08-16 11:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] xtrabass.livejournal.com - 2012-08-16 11:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com - 2012-08-16 12:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] xtrabass.livejournal.com - 2012-08-16 12:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com - 2012-08-16 13:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] xtrabass.livejournal.com - 2012-08-16 14:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com - 2012-08-16 14:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] xtrabass.livejournal.com - 2012-08-16 14:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com - 2012-08-16 14:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] xtrabass.livejournal.com - 2012-08-16 14:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com - 2012-08-16 14:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] xtrabass.livejournal.com - 2012-08-16 14:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com - 2012-08-16 14:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] xtrabass.livejournal.com - 2012-08-16 14:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com - 2012-08-16 15:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] xtrabass.livejournal.com - 2012-08-16 15:19 (UTC) - Expand

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com 2012-08-14 11:02 am (UTC)(link)
Ты понимаешь, тут какое дело... Индивидуалистов чужие кайфы интересуют только лишь, как нечто такое, что скорее обратно коррелирует с их кайфами.
Ну, в общем, чтобы быть богатым и все тебе завидовали, нужно, чтобы были и бедные. То есть, всеобщая ништяковость жизни, не имеющая сверхрасслоения между людьми интересы среднего индивидуалиста ущемляет. Они это называют "уравниловка"(тм).

[identity profile] xtrabass.livejournal.com 2012-08-14 11:15 am (UTC)(link)
Кстати уравниловки тоже быть не должно. Один значит фигачит, а второй в носу колупается, а итог один? Не хорошо. А выделяться за не за счет своих достижений, а за счет понижения общего уровня это вообще болезнь, я считаю. От этого лечить надо. Просто надо понимть где заканчивается индивидуальность и начинается общество.

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com 2012-08-14 11:21 am (UTC)(link)
"Кстати уравниловки тоже быть не должно. Один значит фигачит, а второй в носу колупается, а итог один? Не хорошо."
Кстати, всё хотел написать статью об этом, да так и не сподобился. Классический стереотип эта "уравниловка"(тм). Причём, абсолютно двухстандарстная.
Если сопоставишь труд шахтёра с трудом академика и прикинешь, как бы лично ты обозначил доходы обоих, многое становится понятно.
Расширенно писать времени нет пока.

[identity profile] xtrabass.livejournal.com 2012-08-14 11:31 am (UTC)(link)
Ага, понимаю. Но ведь даже за одним станком можно работать по разному. А уж про профессии продукцию которых нельзя пощупать руками я вообще молчу.

(no subject)

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com - 2012-08-14 11:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] xtrabass.livejournal.com - 2012-08-14 11:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com - 2012-08-14 11:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] xtrabass.livejournal.com - 2012-08-14 12:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com - 2012-08-14 12:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] xtrabass.livejournal.com - 2012-08-14 12:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com - 2012-08-14 12:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] xtrabass.livejournal.com - 2012-08-14 14:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com - 2012-08-14 14:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] xtrabass.livejournal.com - 2012-08-14 14:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com - 2012-08-14 14:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] xtrabass.livejournal.com - 2012-08-14 15:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com - 2012-08-14 15:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] xtrabass.livejournal.com - 2012-08-14 15:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com - 2012-08-14 15:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] xtrabass.livejournal.com - 2012-08-14 15:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com - 2012-08-14 16:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] xtrabass.livejournal.com - 2012-08-14 17:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com - 2012-08-14 18:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] xtrabass.livejournal.com - 2012-08-14 18:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com - 2012-08-14 19:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] xtrabass.livejournal.com - 2012-08-15 07:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com - 2012-08-15 15:46 (UTC) - Expand

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com 2012-08-14 10:52 am (UTC)(link)
Ну, вообще-то, это как-то довольно сложно смоделировать в реальности и я, как-то, не припомню, чтобы такое практиковалось в истории.
Кроме того, разного рода "построители светлых будущих" разного типа и "светлости", начавшие с локала, отчего-то не рвутся расширяться. Например некто "Виссарион" (www.vissarion.ru/) или, скажем, "Дети Перуна" (www.detiperuna.ru) какие... Или, вот, например, персы из некоего "постфейка"(тм) "Разговор с коммунаром" (https://sites.google.com/site/comrade6724/razgovor-s-kommunarom).
Сразу возникает вопрос "А, почему?". И тема расширяется несказанно...
А ты знаешь, почему оно так?)

[identity profile] xtrabass.livejournal.com 2012-08-14 11:12 am (UTC)(link)
А может у них не так все хорошо? Первые две ссылки не открылись, а коммунар вообще выдумка, сдается мне.

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com 2012-08-14 11:24 am (UTC)(link)
Блин, чё-то я ссылки закосячил...(

http://vissarion.ru/
и
http://www.detiperuna.ru/

Так, понятно, что не всё хорошо... Для остальных. Но, они считают, что - хорошо. Поскольку, представления о "хорошо" шибко разные у многих.

[identity profile] xtrabass.livejournal.com 2012-08-14 11:40 am (UTC)(link)
Совсем не факт что они думают что у них все хорошо. Это как поездки на заработки где тебя кинули и жил ты в кошмарных условиях. Или поездка заграницу на ПМЖ. Понимаешь, что ты попал в жопу и начинаешь врать, как у тебя все прекрасно, не хочется же признаться, что ты лох. А у них еще и великая идея, ради которой и потерпеть не грех.

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com 2012-08-14 11:41 am (UTC)(link)
Так, было плохо, разбежались бы туда, куда лучше. Их же там не охраняют.

(no subject)

[identity profile] xtrabass.livejournal.com - 2012-08-14 11:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com - 2012-08-14 12:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] xtrabass.livejournal.com - 2012-08-14 12:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com - 2012-08-14 12:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] xtrabass.livejournal.com - 2012-08-14 12:34 (UTC) - Expand

[identity profile] demoncher1976.livejournal.com 2012-08-14 06:27 pm (UTC)(link)
меня снова обвинят в пораженчестве, но я скажу. Не получится. Если только на Марсе. Дело в том, что придется контактировать с миром, а оттуда все равно полезет дрянь. Да и в артель она попадет изначально. Испорчены мы сильно уже все.

[identity profile] xtrabass.livejournal.com 2012-08-14 06:46 pm (UTC)(link)
Допустим грязь не пустить весьма просто, а вот то что она в нас... так что, сразу в гроб?

[identity profile] demoncher1976.livejournal.com 2012-08-14 07:07 pm (UTC)(link)
смерти нет. я уже говорил.

[identity profile] xtrabass.livejournal.com 2012-08-14 07:12 pm (UTC)(link)
Есть, тела, этого мира в конце концов. Раз мы тут значит так надо. И мы тут явно не для того, что бы покорно тянуть телегу "елиты", должны же мы, если не изменить что-то то, хотя бы, извлечь урок из этой ситуации.

[identity profile] demoncher1976.livejournal.com 2012-08-14 07:17 pm (UTC)(link)
а может смысли как раз в том чтобы извлечь урок и тупо не повторить подобного в другом месте?

(no subject)

[identity profile] xtrabass.livejournal.com - 2012-08-15 07:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] xtrabass.livejournal.com - 2012-08-15 07:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] xtrabass.livejournal.com - 2012-08-15 10:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] xtrabass.livejournal.com - 2012-08-15 11:00 (UTC) - Expand

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com 2012-08-14 07:03 pm (UTC)(link)
Ну, вот, скажем, отчего ты свою личную проблему испорченности проецируешь на окружающих?
Ты говоришь, что вы испорчены "все", а чё делать неиспорченным, типа тех, кто не "вы"? Согласиться с вашим утверждением, что испорчены все или пометить вас испорченными, дабы деструктурировать по случаю потом как-нибудь?

[identity profile] demoncher1976.livejournal.com 2012-08-14 07:08 pm (UTC)(link)
а ты уверен что есть неиспорченные? детей не имеем ввиду. Говорим о взрослом населении.

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com 2012-08-14 07:09 pm (UTC)(link)
Конечно. Просто, критерии неиспорченности могут разниться.

[identity profile] demoncher1976.livejournal.com 2012-08-14 07:16 pm (UTC)(link)
ты испорчен? нет не так. попросить показать пример тож бесполезно... ну извините, не встречал я на своем пути неиспорченных.

(no subject)

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com - 2012-08-14 19:35 (UTC) - Expand