karasyatnik: (Лисик по воде)
karasyatnik ([personal profile] karasyatnik) wrote2016-12-11 08:45 pm

Мимоходом

Сижу, читаю ведомости по персоналу. На семнадцать человек двенадцать украинских фамилий, одна татарская. Соотношу это с тем, как разного рода жители Украины с фамилиями еврейскими и великоросскими поливают всё население ГОРФ-а дерьмом, одновременно возвеличивая население Украины. Холодок безумия окрашивает ситуацию в причудливые узоры, которые я видал когда-то давно в книжке "творчество психически больных" (или как-то, типа того).
***
Читая пассажи укроподданных про "вы на нас напали"(тм) уже какой месяц борюсь с желанием спросить с них за голодоморы, которые устраивали их предки. Ну, понятно же, что граждане СССР в полном объёме ответственны за то, что тот СССР тварил. Так, с чего бы снимать ответственность с именно предков украинцев? Именно они и голодоморили вместе с зстонцами и туркменами и моих предков в Сибири, да и украинцев на Украине тоже.
***
Очень впечатляют окружающие, которые в одном разговоре могут легко включать и выключать свидомость в зависимости от вопроса. То есть, если нечто очень зазорное, что тварит ГОРФ, то сразу оп и "эти" (иногда даже с какими-нибудь оскорблениями "этих"). Если же зазорность отсутствует, то "наши". Причём, происходит это всё мгновенно туда-сюда в любой совершенно риторике.
Раньше кстати с такой формой риторической ловкости встречаться не приходилось, вродь как. Наверное, события крайних лет прокачали двоемыслие до такой вот формы.

[identity profile] inzynier.livejournal.com 2016-12-12 08:21 pm (UTC)(link)
Это очередное подтверждение неприглядной истины: для постсоветских русских (у нерусских по-другому) Родиной на практике является то государство (а не страна), с которым связан источник их существования.

Такой человек будет украинцем, если он живет, работает и воспитывает детей в Украине; белорусом - если в РБ; русским (россиянином, что вернее, для него не принципиально) - если в РФ.

Данное свойство неочевидно лишь в силу того, что обычно мы наблюдаем в основном только как постсоветский русский становится россиянином, приехав из Украины или из РБ в РФ. Но и обратные случаи есть. Яркий пример, который, я думаю, уже знаком некоторым - это новоиспеченные израильтяне, причем не защемленные советской властью сионисты, хранящие свое еврейство с фараоновых времен, а вполне себе вчерашние Ваньки. Но теперь они не притворяются - они реально израильтяне.

В РБ из РФ, порой, уезжают (у нас вообще каждый знают, что при Батьке жизнь просто офигенная, но при этом почему-то поразительно малое количество из них стремится к нему уехать). Тоже многие вдохновляют.

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com 2016-12-13 06:14 am (UTC)(link)
"Это очередное подтверждение неприглядной истины: для постсоветских русских (у нерусских по-другому) Родиной на практике является то государство (а не страна), с которым связан источник их существования."
Именно так для очень большой части _населения_. То есть, эксперимент по формированию политнации савецких людей, которая была изначально мультиэтнична и сформирована на гражданстве Эсэсэсэсерии, в целом получился. Особо качественно он получился именно на русских. Ну, а после разделения на более мелкие гособразования (разделения _сверху_, нужно отметить) оставалось только заявить _новую гражданственность_ как консолидирующую и всё получилось опять по той же схеме. Кстати, насколько я понимаю, на Украине и в Белоруссии это получилось куда быстрее и качественнее, чем в пост-РСФСР-е. Наверное, более пёстрая этника последнего мешала. Нужен был внешний враг... Нашли его.

"Такой человек будет украинцем, если он живет, работает и воспитывает детей в Украине; белорусом - если в РБ; русским (россиянином, что вернее, для него не принципиально) - если в РФ."
Именно так. Причём, почти без разницы его фактическая этничность.

"Но теперь они не притворяются - они реально израильтяне."
Да, судя по всему, и с понаехавшими в США ситуация такая же. Помнится, кто-то писал мне, что они - куда большие патриоты тех США, чем те, кто там уже в нескольких поколениях укоренённые.

[identity profile] inzynier.livejournal.com 2016-12-13 06:16 pm (UTC)(link)
>То есть, эксперимент по формированию политнации савецких людей, >которая была изначально мультиэтнична и сформирована на >гражданстве Эсэсэсэсерии, в целом получился.

Угу. "Патриот" вообще у нас на деле означает "лоялист". "- Ты не патриот?" - типичный вопрос на адекватное отношение к [ГО]РФ.

>Особо качественно он получился именно на русских.

С остальными, видимо, вообще эффект получился обратный. Поэтому совместное проживание национального сообщества с таким выщелоченным нац. самосознанием и национального сообщества, которому свойственно "классическое" нац. самосознание, означает автоматически неблагоприятное положение для первых. Без всякой злой воли, причем.

>Да, судя по всему, и с понаехавшими в США ситуация такая же.

О них даже и не говорю. У них сознание политнации постсоветской помножено на сознание политнации американской. Отчего потом читаешь в их постах "мы, американский народ" и "у нас в США".

Причем сам человек, естественно, убежден, "что он-де раньше ничего не понимал, был [хе-хе] патриотом, как все, просто потом открылись глаза". Угу, как и у нескольких десятков миллионов одновременно в 91-м. Когда источник их патриотизма поменял волну. И невдомек бесхитростной душе, что он как был патриотом (государственником - что принципиально), так и остался.

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com 2016-12-14 05:16 am (UTC)(link)
"Угу. "Патриот" вообще у нас на деле означает "лоялист". "- Ты не патриот?" - типичный вопрос на адекватное отношение к [ГО]РФ."
Собственно, да, так и есть. Правда, чаще не лоялист, а охранитель. Хотя, тут часто бывает и нестабильное состояние с переходом туда-сюда в зависимости от личной коньюктуры в заданный момент.

"С остальными, видимо, вообще эффект получился обратный. "
В основной массе - да. Но, справедливости для, замечу, что встречались мне и инородные типичные савецкие люди, которые столь же типично отдрейфовали в свидомых рассеян. Правда, чаще такое бывало с полукровками, но и чистокровных знаю достаточно.

"Угу, как и у нескольких десятков миллионов одновременно в 91-м. Когда источник их патриотизма поменял волну. И невдомек бесхитростной душе, что он как был патриотом (государственником - что принципиально), так и остался."
Они, просто, даже не пытаются смотреть на вопрос отстранённо. То есть, вообще, не озадачиваются анализом никак. Просто "живут, как все"(тм). А то, _как именно_ нужно "жить как все"(тм) задаёт пропаганда. С советским вариантом схожесть почти абсолютная, кроме, разве что, всяческих небольших косметических изменений.