Мимоходом

[karasyatnik]

Сижу, читаю ведомости по персоналу. На семнадцать человек двенадцать украинских фамилий, одна татарская. Соотношу это с тем, как разного рода жители Украины с фамилиями еврейскими и великоросскими поливают всё население ГОРФ-а дерьмом, одновременно возвеличивая население Украины. Холодок безумия окрашивает ситуацию в причудливые узоры, которые я видал когда-то давно в книжке "творчество психически больных" (или как-то, типа того).
***
Читая пассажи укроподданных про "вы на нас напали"(тм) уже какой месяц борюсь с желанием спросить с них за голодоморы, которые устраивали их предки. Ну, понятно же, что граждане СССР в полном объёме ответственны за то, что тот СССР тварил. Так, с чего бы снимать ответственность с именно предков украинцев? Именно они и голодоморили вместе с зстонцами и туркменами и моих предков в Сибири, да и украинцев на Украине тоже.
***
Очень впечатляют окружающие, которые в одном разговоре могут легко включать и выключать свидомость в зависимости от вопроса. То есть, если нечто очень зазорное, что тварит ГОРФ, то сразу оп и "эти" (иногда даже с какими-нибудь оскорблениями "этих"). Если же зазорность отсутствует, то "наши". Причём, происходит это всё мгновенно туда-сюда в любой совершенно риторике.
Раньше кстати с такой формой риторической ловкости встречаться не приходилось, вродь как. Наверное, события крайних лет прокачали двоемыслие до такой вот формы.

Comments

[brodo-f.livejournal.com]

Странная какая-то логика во втором пункте. Если "граждане СССР в полном объёме ответственны за то, что тот СССР тварил", то тогда все квиты - кому и чё вы предъявлять собрались?
А "вы на нас напали", мне кажется, предъявляют не лично вам, а всем тем участникам массового патриотического угара, в стиле "Крым наш! дадим пососать! дойдём до Киева и Львова". Или не было такого?

[karasyatnik.livejournal.com]

"Странная какая-то логика во втором пункте. Если "граждане СССР в полном объёме ответственны за то, что тот СССР тварил", то тогда все квиты - кому и чё вы предъявлять собрались?"
Даже вы заметили? Очень хорошо. Жаль, что не заметили, что с желанием-то я борюсь, а вот применяющие оригинал данного группового обвинения себя нисколь не ограничивают и странности их "логики" вы как-то не замечаете.

"А "вы на нас напали", мне кажется, предъявляют не лично вам, а всем тем участникам массового патриотического угара, в стиле "Крым наш! дадим пососать! дойдём до Киева и Львова"."
А вот напрасно вам так кажется. Если бы речь шла именно о роснаци (ака - ватники, российские осознанцы и всякое такое прочее), то было бы оно вполне адресно и фактологично. Однако, сетевое большинство этой самой Украины использует чаще термин "русские" и наезжает чисто по факту проживания. То есть, за всех-то я тут не обобщу, бо и мне исключений достаточно много известно, но _в целом_ чаще всего именно так. Кстати, чтобы это понять, вам достаточно самому просто взять и прочитать какой-нибудь обукраинский срачик с комментами внимательно.

[brodo-f.livejournal.com]

***применяющие оригинал данного группового обвинения себя нисколь не ограничивают и странности их "логики" вы как-то не замечаете.***
- ну так у нас есть две разные ситуации.
В ситуации с совком получается, что все морили голодом друг друга, если исходить из предложенного вами "граждане СССР в полном объёме ответственны за то, что тот СССР тварил". Соответственно вы не можете чисто украинцам что-то предъявлять, так как всё совершенно симметрично.
В нашей же ситуации предъявляющие "вы на нас напали" вполне могут исходить из предположения "граждане РФ в полном объёме ответственны за то, что тот РФ тварил" и обвинять их без всяких нарушений логики. Вопрос обоснованности этого заявления это уже другое дело.
edit Или вас, интересует почему, во втором случае, спрашивают только с русских, хотя в РФ и украинцы, допустим, живут? Об этом дальше написал. Не только с русских, а со всех кто за "русский мир" топил.

***Если бы речь шла именно о роснаци (ака - ватники, российские осознанцы и всякое такое прочее), то было бы оно вполне адресно и фактологично. Однако, сетевое большинство этой самой Украины использует чаще термин "русские" и наезжает чисто по факту проживания.***
- ну так два года российские сми и русский сегмент интернета дико топили за "русский мир", а теперь вы удивляетесь что кто-то это слово использует для обвинения? Эт может вы понимаете суть этого "180-сколькитотам национального русского мира", а всем остальным немножко пофиг. Плюс учитывайте, что в сознании человека мыслящего на украинском языке "росіянин" это и русский и россиянин, а потому эти понятия несколько смешиваются.

[karasyatnik.livejournal.com]

"В ситуации с совком получается, что все морили голодом друг друга"
В "логике" ваших свидомитов получается не _все_, а именно _не украинцы_. По факту же, _определённые лица_ (разной этники, но общей гражданственности) голодоморили _определённых лиц_ (разной этники, общей гражданственности и в разных локалях (это я про Поволжье, Сибирь и Казахстан, окромя Украины)).

"Соответственно вы не можете чисто украинцам что-то предъявлять, так как всё совершенно симметрично."
Я имею предъявить _свидомым савецким людям_ и это будет правильно. А уж украинцы они, эвенки или каракалпаки - к теме не относится. Но, представители вашей политнации даже вопросом свидомости не озадачиваются, а предъявляют просто по факту места проживания.
Однако, исключать украинцев из производящих голодоморы, я тоже никак не стану. Именно поэтому, тут речь идёт не о _только украинцах_, но о _и украинцах в том числе_. В таком раскладе уже совсем ничто не мешает обозначать. Что у меня и написано. То есть, у меня нет ни слова о _только украинцах_, но они перечислены в одном ряду с узбеками и прочими литовцами.

"В нашей же ситуации предъявляющие "вы на нас напали" вполне могут исходить из предположения "граждане РФ в полном объёме ответственны за то, что тот РФ тварил" и обвинять их без всяких нарушений логики."
В обоих случаях. Граждане Эсэсэсэсер (от себя уточню, что лично я считаю, что только свидомые, но калькирую риторику укронаци, а поэтому манкирую личным мнением) точно так же ответственны (можно закавычить и будет моё личное мнение) за действия Эсэсэсэсера, как и население ГОРФ-а.

"Вопрос обоснованности этого заявления это уже другое дело."
А "обоснованность" тут тоже совершенно идентичная, ага. Предъявляя абстрактному мужичку с уральского посёлка "а чё вы путлера сваиго не скинете?" абстрактный мужичок с полтавского села нисколь не умнее, чем уральский мужичок, спрашивающий полтавского "а чёж тваи радаки сталена-та не скинули, м-м?".

"- ну так два года российские сми и русский сегмент интернета дико топили за "русский мир", а теперь вы удивляетесь что кто-то это слово использует для обвинения? "
А я не удивляюсь, а негодую. Ну и, заодно, хочу подсветить неумность употреблятов. Вы не гневайтесь оченно, но я вовсе не только в данном конкретном случае имею намекнуть употреблятам на их неумность. Меня ещё и всяческие "стерва - сильная женщина" заводят вполне себе.

"Эт может вы понимаете суть этого "180-сколькитотам национального русского мира", а всем остальным немножко пофиг."
Ну, скажем так, зря вы вот прям уж за "всех остальных" расписываетесь. Даже ваши тамошние есть, которые гуцулов от еврейцев, а казахов от ингушей отличают. Не все же так вот уж плотно засвидомели до полной идентификации по паспортам. Но, неверно употребляющим слова обозначить их безграмотность - дело благое, на мой взгляд. Есть и такие, кто интересоваться начинает, ума и эрудиции набирается.

"Плюс учитывайте, что в сознании человека мыслящего на украинском языке "росіянин" это и русский и россиянин, а потому эти понятия несколько смешиваются."
Учитываю. Это, кстати, единственное, что именно сойдёт за аргумент. Тут, правда, есть и контраргумент. Раз уж мовомыслящий перекладывает с языка на язык, то себе лично он корявостью перевода портит карму ничуть не хуже, чем автоматическая переводилка из "мордокниги" какая-нибудь. Писал бы на мове, контраргументов бы вообще не было.

[karasyatnik.livejournal.com]

"Или вас, интересует почему, во втором случае, спрашивают только с русских, хотя в РФ и украинцы, допустим, живут? "

/Смеялся./ Я для вас секрет открою, если расскажу, что именно украинцы имеют тенденцию открещиваться от живущих в ГОРФ-е людей, понаехавших с Украины, а именно "русские так ненавидят украинцев, что хотят считать их частью русского народа"(с)? Именно свидомые украинцы любят повторять, что "украинец - тот, кто живёт на Украине, говорит на-украинском и любит Украину, а хохол - тот, кто живёт, где лучше и лижет жопу кацапам"(близко к (ц)) с ютуб канала полтавского любителя побазлать.

Спрашивать пытаются со всего населения ГОРФ-а. Именно это и попахивает говнецом настолько, что за голодомор можно поспрашивать. Не понимать этого безумия - скорее "не понимать" в вашем частном случае. Как-то вы на скудоумного не очень похожи.
Ну, а то, что всё население ГОРФ-а называют "русскими" - отдельная этакая, особая изюминка, ага. Причём, что самое забавное, эти же самые люди, когда маненько забываются, начинают заворачивать и про то, что "на западе всех из СССР русскими называют", отскакивая на употребление "russian" в отношении Эсэсэсэсерии. Но, это же впрямую говорит, что они и есть (а пишут это, как правило, русскоязычные обитатели новых гособразований пост-эсэсэсэсера) - эти самые "русские".

[brodo-f.livejournal.com]

Смешались в кучу кони, люди, население рф, русские. украинцы, советские, свидомые, советские свидомые и т.д. :)
Давайте проясним.
"Читая пассажи укроподданных про "вы на нас напали"(тм)" - вот тут "вы" это кто, русские или граждане рф?

[karasyatnik.livejournal.com]

То - не смешение, а - приведение аналогий.) Для прояснения сути, как раз. У вас разве вызывает полное непонимание какой-то из применённых мной терминов? Думаю, что нет. Разве что контекст и конкретика приложения. Но, это, как раз, прояснить не только можно, но и нужно.

"Давайте проясним."
Давайте.

""Читая пассажи укроподданных про "вы на нас напали"(тм)" - вот тут "вы" это кто, русские или граждане рф?"
Вот, конкретно в данной фразе - совершенно любой, у кого в профиле написано местожительство на территории ГОРФ-а. Причём, украинская у него фамилия, грузинская или еврейская, то сути не меняет. Как и псевдоним, конечно же.
Ещё что именно вызывает недопонимание?

[brodo-f.livejournal.com]

Итак, есть некие украинцы которые всем жителям рф, без разбору, предъявляют за нападение РФ на Украину. Вы это считаете поведением неэтичным и "попахивающим говнецом" и, реши вы вдруг опуститься да таких вот говнистых предъяв, то могли бы этим украинцам в таком же духе предъявить за участие их предков(наравне с другими гражданами союза) в голодоморе. Я всё верно понял?

[karasyatnik.livejournal.com]

Вы уже второй раз попытались приписать мне то, что я же сам и обозначил как "борюсь с желанием" в отношении себя, наполнив это каким-то своим смыслом. То есть, когда вы первый раз, в первом же комменте, мне сообщили, что я "собрался предъявлять", я вас мягко (на мой взгляд) поправил. Теперь вы зачем-то переформулировали фразу и повторили её в иной форме, но опять сводя её ко мне.
Если мы возьмёмся обсуждать моё поведение при ряде неких условий, то это будет некое абстрактное инсинуирование обо мне. Дело в том, что пост совершенно не о том, "а как бы повёл себя карасятник, если бы вот так вот и так вот чё-нить сделалось бы?".
Поэтому, то ли вы что-то не правильно поняли, то ли пытаетесь описать нечто, что интересно именно вам.
Кроче, теперь и я вижу, что у вас "кони с людьми" несколько смешались. Можете переформулировать с учётом новых поправок к вашему пониманию.

[brodo-f.livejournal.com]

Да ничего я вам не пытаюсь приписать, вам показалось. Даже специально обозначил оборотом "реши вы вдруг". То-есть, вы боритесь но реши вы вдруг... Но если вам так будет проще, то пускай это будете не вы, а упомянутый где-то там выше абстрактный "уральский мужичок". В остальном верно?

[karasyatnik.livejournal.com]

Теперь уже вы меня запутали.

"пускай это будете не вы, а упомянутый где-то там выше абстрактный "уральский мужичок""
Что именно _будет_? Будет упрекать абстрактного "полтавского мужичка" в том, что его предки голодоморили предков "уральского мужичка"? Ну, пусть будет.
И что конкретно вы хотите уточнить про это?

[brodo-f.livejournal.com]

Ну так я хочу понять, как этот уральский мужичок может упрекать полтавского мужичка в голодоморе, если они оба совершенно равнозначно "виновны" в этом событии?

[karasyatnik.livejournal.com]

Запросто. Потому что главное общее тут - безумие. Оно имеет место быть в обвинении всего населения ГОРФ-а в "вы на нас напали". Оно имеет место быть в обвинении всего населения Украины "вы сожгли людей в Одессе". Оно же и легко может выглядеть как "ах ты падла хохлятская, это твои предки моих голодоморили, поскольку мои на Украине не были никогда, а ваших тут хватало раньше и сейчас немало". Никаких диалогов тут не подразумевается, как и в первых двух случаях. Просто плевок в сторону ненавидимого и расчеловеченного прямоходящего не требующий никакого ответа. Да и было бы странно, если бы тот, в кого плюнули, утёрся и начал бы нудить "да, это не я...". Если не совсем дурак в риторике, конечно.
Только безумие, только плевки, только игнорирование диалога.

[brodo-f.livejournal.com]

С безумностью обвинения уральским мужичком полтавского в голодоморе, полностью согласен. Но главное, в его безумности (и тут у нас, похоже, разный подход к вопросу) считаю не степень обоснованности или игнорирование диалога, а внутреннюю противоречивость, т.к. уральскому мужичку и самого себя придётся обвинить в том-же.
А вот в обвинениях "вы на нас напали" или "вы сожгли людей в Одессе" никакой внутренней противоречивости нет. Да, они могут быть необоснованны. Авторы их могут игнорировать попытки диалога. Но, тем не менее они принципиально отличаются от обвинений в голодоморе, на мой взгляд. Именно это вызвало моё недоумение вначале.

[karasyatnik.livejournal.com]

Нет и в первом никакой противоречивости, если принимать во внимание все нюансы безумного наезда.
Посколь, "уральский мужичок" почти наверняка реально только на картах видел ту Украину, а вот те украинцы реально тусили и тусят по тому Уралу.
Дело же в том, что я не пытаюсь соотносить "более безумное" и "менее безумное", а гротеск считаю лучшим инструментом для наглядности.

[inzynier.livejournal.com]

А я так нисколько не считаю. Все этично и закономерно. Ибо это в действии синдром менталитета национального образования СССР, возникший на ленинских заветах. Поскольку "Россия - тюрьма народов", то народы, проживающие на выделенных национальных образованиях - ее жертвы. А великороссы, соответственно, тюремщики.

Вот у вас любят писать - национальное самосознание, независимость, освобождение от рабского менталитета...

А на самом-то деле все те же заветы дедушки Ильича. Правда, зачем в Украине его памятники сносят - ума не приложу. Вот в РФ все последовательно: многонационалия торжествует, и куда не пойди - то памятник, то проспект, то сортир имени вождя пролетарской революции и основателя политической нации на территории бывшей Российской Империи...