Про способы изменения ситуации.

[karasyatnik]

Тут, давеча, в отвлечённом разговоре в комментах с одним френдом, мы пришли к выводу, что кардинальным образом изменить ситуацию в стране может либо Идея, либо Беда.
То есть, есть ещё вариант, что всё будет продолжаться именно так, как сейчас, лишь усугубляясь и не меняясь кардинально, конечно... Но, то - вариант "по умолчанию", не учитывающий вообще каких бы то ни было резких изменений в ситуации. А, как показывает прошлое, разного рода "неожиданности "(для массового наблюдателя) - штука вполне себе регулярная и, я бы сказал, систематическая, в общем-то.
Поэтому, речь идёт именно о чём-то, что может ситуацию изменить кардинально в социально-политическом плане.
Ну, например Выборы или, скажем, Эволюционный Скачок (Сколково, скажем).
То есть, вопрос выглядит так. А, есть ли у кого-нибудь нечто иное, как вариант изменения, отличающееся от Идеи или Беды, например? Конкретно отличающиеся. Посколь, Беда и БП - суть одно и то же. И вариантов имеется намоделированных энтузиастами большое множество. Идея - штука тоже довольно широкая, посколь само описание Идеи может быть ну очень разным... 

Comments

[karasyatnik.livejournal.com]

"Я веду речь о том, что нынешняя цивилизация зашла в тупик в развитии технического прогресса."
А я не считаю, что прогресс тому виной. Я считаю, что его обозначают виноватым те, кто именно и виноват во всём отрицательном происходящем.

[demoncher1976.livejournal.com]

я обвиняю прогресс! Технический прогресс, который облегчил физическую жизнь вроде как, но уничтожил духовную.

[karasyatnik.livejournal.com]

Ничё он не уничтожал. Прогресс - как топор. Можно дрова колоть, а можно голову кому-нибудь отрубить. Пока всё больше головы рубят... И виной тому вовсе не прогресс, а цели и методы тех, кто его использует.

[demoncher1976.livejournal.com]

нет? Ты всё так же знаешь где медведь сидит? и что если сегодня перо утки легло острием на север до через три дня дождь пойдет (это я условно). Ты по прежнему знаешь, что это дерево можно срубить и построить дом, а вот-то рядом нельзя ибо срубив его принесешь в дом болезнь (опять таки условно)? Мы перестали видеть и знать суть вещей. Мы видим только их материальную сторону, а всё не так просто.

[karasyatnik.livejournal.com]

"а всё не так просто."
А я и не говорю, что что-то тут просто. Я говорю, что утрата понимания приРоды не есть вина прогресса. Это - вина социума, переформатировавшего сознание своих членов, в котором прогресс был лишь вспомогательной темой. Основными были религии, людоедские теории, снятие ограничений с приРодных табу и прочее. Явления чисто социально-политико-религиозные, а отнюдь не эволюционно-прогрессивные.

[demoncher1976.livejournal.com]

да частично я тут соглашусь, но тему надо продумать глубже. Тут не просто одно поятнуло другое, тут совокупность факторов, их надо взвесить и обдумать. Займусь пожалуй.

[karasyatnik.livejournal.com]

Именно совокупность. Поэтому, грузить всё именно на прогресс - снимать вину с иных причин. И, я, лично, вижу их куда важнее и весомее в данном комплексе...

[demoncher1976.livejournal.com]

ну хорошо хорошо. Он просто сильно помог скатиться к скотству. А так ни в чем не виноват :) он удобен и рождает ленность. Вот я с вами тут ленюсь в поисках истины гыыы. А яма стоит! Пойду я порассуждаю сам с собой, у меня оно так лучше получается. :))))

[karasyatnik.livejournal.com]

Отринь вообще все явления прогресса, включая лопату и копай. Чтоб осознать в полной мере, так сказать.

[demoncher1976.livejournal.com]

нууу. ваще хрень сказал тролевскую какую-то :( не надо впадать в крайности.

[karasyatnik.livejournal.com]

Так, именно ты к ним и тянешь. Приходится, вот, останавливать тебя твоими же приёмами, но усиленными до гротеска.)
Просто, можно и технически сложнее, конечно... Ну, скажем, попросить тебя разделить прогресс на "допустимый" и "вредный". После чего тебя можно будет спокойно и академично загнать уже тёпленького и обвинить в демагогии. Но, я же пытаюсь ласково и по-дружески избавить тебя от таких вот дурацких мучений.)

[demoncher1976.livejournal.com]

да нет уж дай помучится. уж сделай оддолжение. может выкручусь какнить :)

[karasyatnik.livejournal.com]

Дерзай. По означенным выше критериям. С обосновками..

[demoncher1976.livejournal.com]

ну дай пример какой-нибудь прогресса и порассуждаем? или остановимся на лопате?
Кстати ты чего не спишь? у вас же время 3-4 ночи наверно

[karasyatnik.livejournal.com]

Время 3.27. Скоро лягу. Я в отпуске, вообще-то.

Ну, скажем, изобретение стали-чугуна, как материала, опосля не только бронзы, но и кости, и камня.
Можешь колесо рассмотреть. Можешь кирпич рассмотреть. Можешь электричество как энергию рассмотреть...

Рассмотри женские затычки и прикинь, как можно жену обеспечить чем-нибудь схожим на четыре дня. Потом предложи то, что придумаешь, ей...

Пока занимайся. Обосновки обязательны.

[demoncher1976.livejournal.com]

Ну скажем так я возможно несколько высоко взял. Имел ввиду просто стагнацию на определенном уровне. А как зло рассматриваю технический прогресс позволяющий в данный момент засирать природу и продавать произведенные с помощью этого прогресса ненужные по большому счету вещи людям, испорченным этим самим потребительством того что им и нахрен не надо.
Но раз уж зашла речь об этом… То мозг для чего дан нам? С таким обширным набором связей нейронов, что даже просторы вселенной меркнут http://demoncher1976.livejournal.com/119193.html Для чего нам это? Я понимаю что это обосновка хреновая. Но мы ведь уже вторглись и оперируем тут такими понятиями как Навь, Правь, Явь, поэтому воспользуюсь :).
Я вот думаю что не будь человек развит технически он бы мог развиться духовно и использовать свой мозг на всю катушку. Да и не только мозг, ведь с телом тоже не все так просто, оно иногда преподносит сюрпризы. Сам убедился. Я это собстна к чему. Возможно развив то что мы не используем сейчас, мы смогли бы оперировать атомами и тогда нам уже не пригодилась бы доменная или мартеновская печь. Да и колесо было бы не нужно. Много писать получается. Думаю этому стоит посвятить отдельный пост. У меня это правда это не очень получается, ну не умею я гладко излагать мысли письменно. :(. Но надеюсь что вы поняли что я хотел сказать.

[karasyatnik.livejournal.com]

"А как зло рассматриваю технический прогресс позволяющий в данный момент засирать природу и продавать произведенные с помощью этого прогресса ненужные по большому счету вещи людям, испорченным этим самим потребительством того что им и нахрен не надо."
Согласен. Но, ты не учитываешь в данном вопросе суть капитализма и прибыли. Именно оно сделало потреблятов. Именно оно делает быстроумирающие штуки, чтобы обеспечивать спрос.
В общем, узковато ты смотришь тут.

"Но мы ведь уже вторглись и оперируем тут такими понятиями как Навь, Правь, Явь, поэтому воспользуюсь :)."
А я терминами Веры оперирую вообще никак ничё не обосновывая. Потому что - вера. И "Перелом" получился такой, что аж поверили некоторые. Так и живём, да...

"Возможно развив то что мы не используем сейчас, мы смогли бы оперировать атомами и тогда нам уже не пригодилась бы доменная или мартеновская печь. Да и колесо было бы не нужно."
Дружище, ты выйди в степь и развивай мозг там. Получится? Не получится. И до того ни у кого не получалось тысячелетиями. Ну, а если найти способ, чтоб получилось... Ну, хорошо будет, чё.

"Да и колесо было бы не нужно."
Это вряд ли...

"Думаю этому стоит посвятить отдельный пост. У меня это правда это не очень получается, ну не умею я гладко излагать мысли письменно. :(. "
Пиши, там посмотрим.

[demoncher1976.livejournal.com]

ппц. башка ваще не варит. устал я сегодня оперировать на атомарном уровне водопроводныим трубами. время 12 а я только половину сделал. Завтра постараюсь ответить... Хотя завтра другая половина и еще много чего, в том числе и яма долбанная. А у тележки колесо мать его сломалось китайское блять :(((

[karasyatnik.livejournal.com]

"А у тележки колесо мать его сломалось китайское блять :((("
Так, если мозг напрячь на незадействованные проценты, разве же не получится оставить китайцев без профита и исключить колесо из системы, вообще?

Кстати, я тут подумал... А, если тебе зиндан построить, наловить эскашных элкаэнов, туда посадить и на работы их выводить? Пускай они тачку без колеса таскают и всего-то.) А ты будешь с нами тут общаться в это время.

[demoncher1976.livejournal.com]

гыыы. про колесо ты суть уловил :)))
про элкаэнов. не мой путь. да и опять таки зинадн все равно надо выкопать сперва самому :(

[karasyatnik.livejournal.com]

"опять таки зинадн все равно надо выкопать сперва самому"
Чё-то ты совсем уже... Нахрена его самому копать?о_О Пригонишь элкаэнов, выдашь лопаты, сядешь на господствующую точку с огнестрелом и контролируй себе...

[demoncher1976.livejournal.com]

ппц. каментов уже не видно. смени лисиц на песцов зимних :))))
про зиндан. да пожалуй так можно поступить. Извини мой мозг перенапрягся, помимо оперирования атомами водопровода я еще и на работе %)

[karasyatnik.livejournal.com]

"каментов уже не видно. смени лисиц на песцов зимних "
Не лисицы виноваты а то, что ты не в состоянии надавить "линк"-"уровень выше" от коммента.

"помимо оперирования атомами водопровода я еще и на работе %)"
"Работа, ты нас не бойся! Мы тебя не тронем!"(с).

[demoncher1976.livejournal.com]

да ну нафик!!! гыыы. а что такое линк? О_О Тут есть уровни? быть не может!
А как я по твоему все это читаю? :)))

[karasyatnik.livejournal.com]

"А как я по твоему все это читаю?"
Не знаю. Если бы ты читал это правильно, ты бы на лис из оформления не наезжал. Бо, мне они не мешают при чтении ни разу. Ищи в себе.