Ага, ага.) Только вот, "я тогда не жил"(моё), но версии истории - такие версии... Потому что если верить всему подряд от кого угодно и для чего хочется, то: Документы конца XVI века сообщают об украинской службе московских служилых людей: «А украинским воеводам всем во всех украинских городех государь велел стоять по своим местом по прежней росписи и в сход им быть по прежней росписи по полком; а как будет приход воинских людей на государевы украины, и государь велел быти в передовом в украинском полку». В российском законодательстве XVII века часто упоминаются «Украйна», «Украйные городы», «Государевы Украйны», «Наши Украйны», «Украйные/Украинские городы дикого поля», «Украйнские городы», говорится о пребывании воинских людей «на Государеве службе на Украйне».
Понятие это — крайне широкое: «…в Сибирь и в Астрахань и в иные дальние украинные городы». Наряду с «татарскими украинами» (южными и восточными) существовала «немецкая украина» (северо-западная) и «литовская украина» (западная). (https://ru.wikipedia.org/wiki/Украина_(пограничная_земля))
Если тут всё верно написано, то самоназвание "украинцы" применимо вообще для любых "оукраин" относительно тогдашнего "центра" и обозначает именно житие на той самой "оукраине". Поэтому, если калькировать, то "сибиряки"="украинцы", а "дальневосточники" - вообще "сверхукраинцы" какие-то.)
Мне трактовки с данной ссылки видятся вполне убедительными, но доказывать их правдивость я не возьмусь. Я вообще не любитель спорить на глубоко исторические темы по тому самому "я тогда не жил". Нет в них сильной аргументации и быть не может. С современностью так не побалуешь, несмотря на всевозможные ухищрения.
no subject
Потому что если верить всему подряд от кого угодно и для чего хочется, то:
Документы конца XVI века сообщают об украинской службе московских служилых людей: «А украинским воеводам всем во всех украинских городех государь велел стоять по своим местом по прежней росписи и в сход им быть по прежней росписи по полком; а как будет приход воинских людей на государевы украины, и государь велел быти в передовом в украинском полку». В российском законодательстве XVII века часто упоминаются «Украйна», «Украйные городы», «Государевы Украйны», «Наши Украйны», «Украйные/Украинские городы дикого поля», «Украйнские городы», говорится о пребывании воинских людей «на Государеве службе на Украйне».
Понятие это — крайне широкое: «…в Сибирь и в Астрахань и в иные дальние украинные городы». Наряду с «татарскими украинами» (южными и восточными) существовала «немецкая украина» (северо-западная) и «литовская украина» (западная). (https://ru.wikipedia.org/wiki/Украина_(пограничная_земля))
Если тут всё верно написано, то самоназвание "украинцы" применимо вообще для любых "оукраин" относительно тогдашнего "центра" и обозначает именно житие на той самой "оукраине".
Поэтому, если калькировать, то "сибиряки"="украинцы", а "дальневосточники" - вообще "сверхукраинцы" какие-то.)
Мне трактовки с данной ссылки видятся вполне убедительными, но доказывать их правдивость я не возьмусь. Я вообще не любитель спорить на глубоко исторические темы по тому самому "я тогда не жил". Нет в них сильной аргументации и быть не может. С современностью так не побалуешь, несмотря на всевозможные ухищрения.