"Мой начальный постулат был, что все нации - политнации, реальные или бывшие. Следовательно" Он неверен. Поэтому, любое "следовательно" из него не имеет смысла.
"расеянцы на глазах складываются, и тоже потом их не вывести без геноцида" Термин "геноцид" не применим к политнации в оригинальном понимании слова вообще.) То есть, я знаю, что есть расширенные трактовки, но как люди о часть слова "ген" не спотыкаются, для меня остаётся загадкой. Я не думаю, что остатки политнаций необходимо геноцидить по принципу отношения к неактуальным общностям. Скажем, "савецких людей" никто не геноцидил и не геноцидит. Часть разсоветилась, часть влилась в этнонации, часть перековалась в рассеянцев.
"И кроме того, любое государство - это новая политнация." Или этнонация.
"И Светлая Русь(тм) создаст политнацию светлорусов" Нет. И это не просто не обязательно, а совсем не ясно, из откуда вы такое вот намоделировали. То есть, я допускаю, что вы втихую сам себе где-то прожекты "Светлой Руси"(тм) накидывали, но я-то о них же не знааю ничё. Поэтому, как слепой с глухим, ага.
"но собственно русских сделать этнонацией, главенствующей в политии, не получится." Всегда изумлялся людьми, с видом аксиом выдающих свои предположения. Даже как-то ни спорить не хочется, ни обсуждать. Смотришь разинув рот на такое вот и думаешь: "может, нехай моноложит?". Не, ну а правда, а чё тут ещё ответить?
"Украинцы тут, кстати, хороший пример." Украинцы - пример, как делать не надо. Ничего в нём хорошего нету. Впрочем, рассеянцы - пример ничем не лучший.
"Собственно украинская этнонация (если она есть) вливается сейчас почти полным составом в украинскую политнацию, которая заметно отличается." Нет украинской этнонации. Есть политнация. Под неё и государство сформировано с самого начала. Там полный аналог ГОРФ-а в части нацбилдинга, но этакая уменьшенная копия с иным балансом чумазых и горбоносых.
"Я не уверен, что российскую политнацию не загеноцидили - сколько расстреляли, сколько рассеялось в иммиграции." А сколько осталось там же, где и было? Да, репрессии были массовые, конечно, но "геноцид" и "репрессии" - слова разных и корней, и смыслов. Не стоит забывать, что политнация РИ включала в себя и то самое крестьянство с высокой степенью свидомости, а тех крестьян было, вродь, около 90% тогда.
"И надежду создать свою политию никогда не оставят (как евреи)." Сидят негр, латинос, евреец и алеут на островке в океане и думают: "Как бы нам замутить себе новые замечательные Соединённые Штаты, чтоб снова стать их Гражданами?". Ощущают своё единство, взаимоподдерживают друг друга и всё такое... Мда...
"Вот если их Китай, Канада и Мексика поделят, например, неужто лет 300 не продержатся в фермах и на отшибе?" Нычась от гражданства, налогов и обязательного исполнения гимна Мексики по утрам? Думаю, вряд ли.
" Что со свидомыми делать будем? А ведь их может быть и 40%, например." Всё зависит от того, как произойдёт, что именно и во что именно. Например, свидомых советских было очень много и по всем республикам. С ними что-то где-то делали по признаку советскости? Вырезали - да, но по совсем иному признаку. Причём, не в самых крупных республиках.
"Я могу подождать. Лучше отдельного поста, конечно. У меня-то опыта наблюдения за "советскими" не особо много." Дело ещё и в том, что это - не моя тема. Сеть полным-полнёшенька и антисоветчиками, и постсовкофилами, и самими недотрансформированными в рассеянцев или реликтовыми чистыми савейскими. Постов обличающих "савок" и постов его живописующих до сих пор весьма немало появляется. Классика холивара, как сталино-гилеро-линуксо-касперскому. Безпристрастных постов поменьше. Когда-то я маленько писал по теме (по тэгу (http://karasyatnik.livejournal.com/tag/СССР)), но не особо много. Сейчас тема стала ещё менее актуальной. Ни времени на неё, ни сил, ни осознания хоть какой-то её полезности.
no subject
Он неверен. Поэтому, любое "следовательно" из него не имеет смысла.
"расеянцы на глазах складываются, и тоже потом их не вывести без геноцида"
Термин "геноцид" не применим к политнации в оригинальном понимании слова вообще.) То есть, я знаю, что есть расширенные трактовки, но как люди о часть слова "ген" не спотыкаются, для меня остаётся загадкой.
Я не думаю, что остатки политнаций необходимо геноцидить по принципу отношения к неактуальным общностям.
Скажем, "савецких людей" никто не геноцидил и не геноцидит. Часть разсоветилась, часть влилась в этнонации, часть перековалась в рассеянцев.
"И кроме того, любое государство - это новая политнация."
Или этнонация.
"И Светлая Русь(тм) создаст политнацию светлорусов"
Нет. И это не просто не обязательно, а совсем не ясно, из откуда вы такое вот намоделировали. То есть, я допускаю, что вы втихую сам себе где-то прожекты "Светлой Руси"(тм) накидывали, но я-то о них же не знааю ничё. Поэтому, как слепой с глухим, ага.
"но собственно русских сделать этнонацией, главенствующей в политии, не получится."
Всегда изумлялся людьми, с видом аксиом выдающих свои предположения. Даже как-то ни спорить не хочется, ни обсуждать. Смотришь разинув рот на такое вот и думаешь: "может, нехай моноложит?".
Не, ну а правда, а чё тут ещё ответить?
"Украинцы тут, кстати, хороший пример."
Украинцы - пример, как делать не надо. Ничего в нём хорошего нету. Впрочем, рассеянцы - пример ничем не лучший.
"Собственно украинская этнонация (если она есть) вливается сейчас почти полным составом в украинскую политнацию, которая заметно отличается."
Нет украинской этнонации. Есть политнация. Под неё и государство сформировано с самого начала.
Там полный аналог ГОРФ-а в части нацбилдинга, но этакая уменьшенная копия с иным балансом чумазых и горбоносых.
"Я не уверен, что российскую политнацию не загеноцидили - сколько расстреляли, сколько рассеялось в иммиграции."
А сколько осталось там же, где и было? Да, репрессии были массовые, конечно, но "геноцид" и "репрессии" - слова разных и корней, и смыслов. Не стоит забывать, что политнация РИ включала в себя и то самое крестьянство с высокой степенью свидомости, а тех крестьян было, вродь, около 90% тогда.
"И надежду создать свою политию никогда не оставят (как евреи)."
Сидят негр, латинос, евреец и алеут на островке в океане и думают: "Как бы нам замутить себе новые замечательные Соединённые Штаты, чтоб снова стать их Гражданами?". Ощущают своё единство, взаимоподдерживают друг друга и всё такое... Мда...
"Вот если их Китай, Канада и Мексика поделят, например, неужто лет 300 не продержатся в фермах и на отшибе?"
Нычась от гражданства, налогов и обязательного исполнения гимна Мексики по утрам? Думаю, вряд ли.
" Что со свидомыми делать будем? А ведь их может быть и 40%, например."
Всё зависит от того, как произойдёт, что именно и во что именно. Например, свидомых советских было очень много и по всем республикам. С ними что-то где-то делали по признаку советскости? Вырезали - да, но по совсем иному признаку. Причём, не в самых крупных республиках.
"Я могу подождать. Лучше отдельного поста, конечно. У меня-то опыта наблюдения за "советскими" не особо много."
Дело ещё и в том, что это - не моя тема. Сеть полным-полнёшенька и антисоветчиками, и постсовкофилами, и самими недотрансформированными в рассеянцев или реликтовыми чистыми савейскими. Постов обличающих "савок" и постов его живописующих до сих пор весьма немало появляется. Классика холивара, как сталино-гилеро-линуксо-касперскому. Безпристрастных постов поменьше. Когда-то я маленько писал по теме (по тэгу (http://karasyatnik.livejournal.com/tag/СССР)), но не особо много. Сейчас тема стала ещё менее актуальной. Ни времени на неё, ни сил, ни осознания хоть какой-то её полезности.