2. Сохранять политическую и этническую идентификацию можно, так? А можно полностью этническую потерять и заменить ее политической, так? И возникает вопрос, чем они так кардинально отличаются, если они встают приблизительно на одно место?
3. Ну, одно поколение после краха СССР прошло, ждем второе. Я пока слышу больше разочарования от тех, кто думал, что советское за одно-два поколения перемрет и повыветрится - сохраняется. Вот если муж чисто советский и жена чисто советская - дети у них кем будут? Советскими же, мне кажется. Тут кстати, и пункт, что влияют года - чем дольше государство существует, тем больше чисто политнациональных людей появляется, тем дольше они себя могут самоподдерживать.
4. А я предполагаю, что самоподдерживание может неограниченно долго продолжаться.
5. Ну смотрите: Есть русский рассеянец, который считает, что на востоке Украины он русский народ защищает. Он, конечно, согласен, что рассеянский чеченец русскому ближе, чем бандеровский украинец, но в общем свой ему "православный русский народ", а чеченцы - скорее союзники. Есть чеченский рассеянин, который перед атакой кричит "Аллах Акбар!" и воюет с неверными, не чтящими Аллаха, Магомета, Кадырова и Путина украинцами, и русский рассеянин для него такой же неверный, но чтит Путина и союзник. А есть советский рассеянин, который русского, чеченского, а еще бурятского, украинского и негритянского рассеян собрал в один полк, ведет в атаку с кличем "За Родину, за Сталина, за Путина!" и на вопрос русского рассеянина "Мы же за русских сражаемся, почему тут так много хохлов, хачей и узкоглазых" отвечает "Нет, у нас тут интернационал, который сражается за многонациональный советский народ Донбасса".
6, 7. Тут не важно, полит- или этно-, я сам сказал, что не знаю. Пусть даже не нации. Но то, что это этносы, Вы согласны?
8. Так, поляне, древляне и меря - этосы? Культура у них разная, языки (даже словенский и Полянский) разные, а у мери вообще финно-угорский (ну или балтский на крайний случай). Кто их в одну нацию слил, как не государство (полития) Киевская Русь? Чем это от расеянцев или советских отличается, кроме того, что давно было?
9. За 19-20 век в России два государства распались. Одно чересчур жестоко, и я не могу гарантировать, что всех свидомых российскоимперцев не вырезали-выгнали, и политнация исчезла поэтому, а не за счет простого размывания, второе слишком недавно, и последствия, проявляющиеся через 2 поколения еще не очевидны. Так что без более древней истории нам не прожить - или придется смотреть соседние страны, и неизвестно, что лучше.
10. А то, что если бы Российская Империя не присоединила бы Польшу, с чего бы ему обрусевать? Обрусел-то он сначала политически, и только потом этнически.
11. Ну, на мой взгляд политии тут куда большую роль играют, чем климат, шаманы и бабы. И куда более непосредственную.
12. "этничность - генная, а политичность - паспортная". Во-первых и этничность, и политичность скорее к самосознанию тяготеют. У меня и у вас паспорта ГОРФа, но мы же не рассеянцы? Во-вторых политии депортациями и освоениями целины на дрейф генов ощутимо и целенаправленно влияют. В-третьих, выше было, что культура и язык тоже этничность определяют - а это и вовсе забота политии, что по зомбоящику гнать, какой язык в школе учить и на каком указы издавать.
no subject
2. Сохранять политическую и этническую идентификацию можно, так? А можно полностью этническую потерять и заменить ее политической, так? И возникает вопрос, чем они так кардинально отличаются, если они встают приблизительно на одно место?
3. Ну, одно поколение после краха СССР прошло, ждем второе. Я пока слышу больше разочарования от тех, кто думал, что советское за одно-два поколения перемрет и повыветрится - сохраняется. Вот если муж чисто советский и жена чисто советская - дети у них кем будут? Советскими же, мне кажется.
Тут кстати, и пункт, что влияют года - чем дольше государство существует, тем больше чисто политнациональных людей появляется, тем дольше они себя могут самоподдерживать.
4. А я предполагаю, что самоподдерживание может неограниченно долго продолжаться.
5. Ну смотрите:
Есть русский рассеянец, который считает, что на востоке Украины он русский народ защищает. Он, конечно, согласен, что рассеянский чеченец русскому ближе, чем бандеровский украинец, но в общем свой ему "православный русский народ", а чеченцы - скорее союзники.
Есть чеченский рассеянин, который перед атакой кричит "Аллах Акбар!" и воюет с неверными, не чтящими Аллаха, Магомета, Кадырова и Путина украинцами, и русский рассеянин для него такой же неверный, но чтит Путина и союзник.
А есть советский рассеянин, который русского, чеченского, а еще бурятского, украинского и негритянского рассеян собрал в один полк, ведет в атаку с кличем "За Родину, за Сталина, за Путина!" и на вопрос русского рассеянина "Мы же за русских сражаемся, почему тут так много хохлов, хачей и узкоглазых" отвечает "Нет, у нас тут интернационал, который сражается за многонациональный советский народ Донбасса".
6, 7. Тут не важно, полит- или этно-, я сам сказал, что не знаю. Пусть даже не нации. Но то, что это этносы, Вы согласны?
8. Так, поляне, древляне и меря - этосы? Культура у них разная, языки (даже словенский и Полянский) разные, а у мери вообще финно-угорский (ну или балтский на крайний случай). Кто их в одну нацию слил, как не государство (полития) Киевская Русь? Чем это от расеянцев или советских отличается, кроме того, что давно было?
9. За 19-20 век в России два государства распались. Одно чересчур жестоко, и я не могу гарантировать, что всех свидомых российскоимперцев не вырезали-выгнали, и политнация исчезла поэтому, а не за счет простого размывания, второе слишком недавно, и последствия, проявляющиеся через 2 поколения еще не очевидны. Так что без более древней истории нам не прожить - или придется смотреть соседние страны, и неизвестно, что лучше.
10. А то, что если бы Российская Империя не присоединила бы Польшу, с чего бы ему обрусевать? Обрусел-то он сначала политически, и только потом этнически.
11. Ну, на мой взгляд политии тут куда большую роль играют, чем климат, шаманы и бабы. И куда более непосредственную.
12. "этничность - генная, а политичность - паспортная".
Во-первых и этничность, и политичность скорее к самосознанию тяготеют. У меня и у вас паспорта ГОРФа, но мы же не рассеянцы?
Во-вторых политии депортациями и освоениями целины на дрейф генов ощутимо и целенаправленно влияют.
В-третьих, выше было, что культура и язык тоже этничность определяют - а это и вовсе забота политии, что по зомбоящику гнать, какой язык в школе учить и на каком указы издавать.