1. Вопрос о том, что такое государство, еще сложнее, чем вопрос, что такое нация. Лучше не объяснять одно неизвестное другим. Я предпочитаю термин "полития", т.е. любое объединение, проводящее свою политику на высшем на тот момент уровне. То, что другие политии признают политией - политией, очевидно, является. Если Вы используете термин "государство" в каком-то конкретном значении, лучше его обговорить. 2. Советские - классическая политнация, тут я с Вами абсолютно согласен. 3. То есть, входя в государство, к политнации этого государства можно не принадлежать? 4. Наверно бывает. Примеры, я, правда, тоже не назову. Но предположить, что можно одновременно быть членом "актуальной" политнации и членом другой нации можно? 5. То есть за 70 лет существования государство может породить политнацию, члены которой не считают себя членами никакой иной нации и в состоянии пережить гибель государства, сохранив полит-национальность? А если государство просуществует 200-300 лет? 6. То есть политнации - явление инертное. Не сразу появляются, не сразу исчезают. Полностью с вами согласен. А вот вопрос: насколько может хватить такой инерции?: 7. А вот тут не согласен. Советские рассеянцы от чеченских рассеянцев довольно сильно отличаются, на мой взгляд. Да и "русские" рассеянцы от советских обычно тоже. Вон, в ДНР русские рассеянцы едут воевать за русский народ, а советские им говорят, что "у нас интернационал". Это в новорожденной российской политнации много проблем вызывает. 8. Ну вятичи с кривичами - это не племена, а союзы племен, то есть народы. И князья у них были, и у древлян, и у полян, и у вятичей - чем не государственность? И политиями их считали, хотя и уровнем ниже, чем Русь. Так что можно назвать нациями. Но поскольку про их происхождение мы ничего не знаем, можно этот вопрос опустить - степень их "полит-" или "этно-" не ясна. 9. А какая еще, если спаяна из разных этносов в рамках одного государства? 10. Проблема в том, что маловато у нас данных за последние несколько веков для выводов, приходится в прошлое углубляться. Не говоря уж про то, что про ближайшее время тоже мнений разных не меньше, чем про 8 век. 11. Да нет, я же говорю: был поляк, потом стал российским поляком, женился на российской немке, а дети (или внуки) стали русскими - вполне нормальная история. Были конечно и те, кто остался российскими поляками и с отделением Польши стали опять просто поляками. 12. Как это помимо? Во первых, полностью согласно воле политии, во-вторых благодаря. Стал бы когда словен жениться на полянке, да его Владимир на южный рубеж переселил. Стал бы когда вятич в церковь ходить, да неохота забожничье платить. Стал бы когда чудин учить славянский, да в княжьей дружине все на нем говорят.
no subject
2. Советские - классическая политнация, тут я с Вами абсолютно согласен.
3. То есть, входя в государство, к политнации этого государства можно не принадлежать?
4. Наверно бывает. Примеры, я, правда, тоже не назову. Но предположить, что можно одновременно быть членом "актуальной" политнации и членом другой нации можно?
5. То есть за 70 лет существования государство может породить политнацию, члены которой не считают себя членами никакой иной нации и в состоянии пережить гибель государства, сохранив полит-национальность? А если государство просуществует 200-300 лет?
6. То есть политнации - явление инертное. Не сразу появляются, не сразу исчезают. Полностью с вами согласен. А вот вопрос: насколько может хватить такой инерции?:
7. А вот тут не согласен. Советские рассеянцы от чеченских рассеянцев довольно сильно отличаются, на мой взгляд. Да и "русские" рассеянцы от советских обычно тоже. Вон, в ДНР русские рассеянцы едут воевать за русский народ, а советские им говорят, что "у нас интернационал". Это в новорожденной российской политнации много проблем вызывает.
8. Ну вятичи с кривичами - это не племена, а союзы племен, то есть народы. И князья у них были, и у древлян, и у полян, и у вятичей - чем не государственность? И политиями их считали, хотя и уровнем ниже, чем Русь. Так что можно назвать нациями. Но поскольку про их происхождение мы ничего не знаем, можно этот вопрос опустить - степень их "полит-" или "этно-" не ясна.
9. А какая еще, если спаяна из разных этносов в рамках одного государства?
10. Проблема в том, что маловато у нас данных за последние несколько веков для выводов, приходится в прошлое углубляться. Не говоря уж про то, что про ближайшее время тоже мнений разных не меньше, чем про 8 век.
11. Да нет, я же говорю: был поляк, потом стал российским поляком, женился на российской немке, а дети (или внуки) стали русскими - вполне нормальная история. Были конечно и те, кто остался российскими поляками и с отделением Польши стали опять просто поляками.
12. Как это помимо? Во первых, полностью согласно воле политии, во-вторых благодаря. Стал бы когда словен жениться на полянке, да его Владимир на южный рубеж переселил. Стал бы когда вятич в церковь ходить, да неохота забожничье платить. Стал бы когда чудин учить славянский, да в княжьей дружине все на нем говорят.