"Просто мне представляется, что "народ" - это бывшая или древняя "политнация"." Нации (любые) - элемент эпохи существования государств. Именно поэтому до государств их просто не было.
"Просто посмотрите - "совки" - это народ или политнация?" Слово "совки" - боевой мем, ругательство. Его используют с самым разным наполнением самые разные люди. "Новая историческая общность советский народ"(с) - классическая политнация, конечно же.
"Но при этом многие из них советскими себя не считали - латыши, литовцы и эстонцы почти поголовно, дальше, наверно, проценты разные были (Вы меня старше, Вам лучше знать)." Именно так. Это и была та самая свидомость (осознанность) себя частью политнации.
"А некоторые, наверно, говорили - я советский грузин, или советский таджик, или советский белорус. Но эти-то все перестали быть советскими после распада СССР, а кто-то считал себя целиком "советским"." Ни разу не слыхал. Хотя, допустить такое могу вполне. Типа "я российский чуваш", ага. И этника учтена, и гражданство. Обобщённая самоидентификация. Просто, не встречалось такого. Не знаю, бывает ли...
"а кто-то считал себя целиком "советским"" О, это - очень богатая тема.) В этом посте она не раскрывается, а раньше я писал про это там-сям лишь, разрозненно. Реально советские свидомиты и были и остались. Сейчас они, как правило, реинкарнировались в свидомых рассеянцев. Типа "савецкие v.2.0". Они не имеют этнического самосознния, но зачастую пытаются называться "русскими". Побочный, фланговый состав этноцидеров.
"И такие "советские" вполне себе остались и посейчас - это к вопросу о том, что политаций без государств не бывает." Ну, остались, конечно. Просто, они были созданы недавнишним государством и пока ещё живы. Родившиеся позже не смогут уже быть полноценными "савецкими", они будут полноценными "рассеянцами".
"СССР распался, а совки не исчезли одномоментно, а сохраняются и, кажется, не скоро исчезнут." Дык, такие вопросы вообще одномоментно не происходят. Рассеянцев, вон, четверть века не могли качественно сформировать. А на создании им врага ("укропов") и ништяка (Крыма) процесс пошёл лавиной. Тут и савецкие оченно нехило наполнили, и молоднячок рассеянский подпитал как надо.
" Более того, в России сейчас совки - один из компонентов новой, российской политнации, на правах народа - "российские совки"." Да, обычные рассеянцы.
"Были вятичи, кривичи, русь - это народы или политнации? Неизвестно." Племена или народности. Не нации вообще, бо не имели государственности. Это из истории от офоициалов. Утверждать не стану, бо история - такая штука в которой веры куда больше, чем знаний и аргументов.
"Потом были русины - очевидная политнация, основанная на Киевской Руси." С хрена ли оно "полит-"?о_О Опять вера?
"Потом, с распадом государства, распалась и политнация - на рязанцев, Суздальцев и т.д." У меня есть предложение. Не нужно смутные версии очень давней истории использовать, как элемент дискуссии. Окажется, что версии историй у нас разные и придётся обсуждать их. Неконструктивно. Ближайшее время куда проще в понимании и обсуждении. Да и говорить про "нации 8-го века" - несколько странное, вами изобретённое нечто. Слово "нации" в словарях есть и оно новое.
"Потом Российская Империя объединила (почти) все эти земли и создала политнацию "российскоимперцев". Причем многие становились "российскоимперскими татарами" или "российскоимперскими поляками", а потом чистыми "российскоимперцами", и сейчас числятся в "русских". Потом была революция и появление политнации "советских"." Потому что политнации рушились, а этника оставалась. Политнац-принадлежность через поколение терялась, а этническая была базовее и оставалась. Другой вопрос, что этника племён сливалась в этнос помимо политнацбилдинга. Процессы шли параллельно, но генно-культурно-языковые маркеры куда стабильнее, чем коньюктурные политические. Оттого и превалировала этника, а не политика.
no subject
Нации (любые) - элемент эпохи существования государств. Именно поэтому до государств их просто не было.
"Просто посмотрите - "совки" - это народ или политнация?"
Слово "совки" - боевой мем, ругательство. Его используют с самым разным наполнением самые разные люди.
"Новая историческая общность советский народ"(с) - классическая политнация, конечно же.
"Но при этом многие из них советскими себя не считали - латыши, литовцы и эстонцы почти поголовно, дальше, наверно, проценты разные были (Вы меня старше, Вам лучше знать)."
Именно так. Это и была та самая свидомость (осознанность) себя частью политнации.
"А некоторые, наверно, говорили - я советский грузин, или советский таджик, или советский белорус. Но эти-то все перестали быть советскими после распада СССР, а кто-то считал себя целиком "советским"."
Ни разу не слыхал. Хотя, допустить такое могу вполне. Типа "я российский чуваш", ага. И этника учтена, и гражданство. Обобщённая самоидентификация. Просто, не встречалось такого. Не знаю, бывает ли...
"а кто-то считал себя целиком "советским""
О, это - очень богатая тема.) В этом посте она не раскрывается, а раньше я писал про это там-сям лишь, разрозненно. Реально советские свидомиты и были и остались. Сейчас они, как правило, реинкарнировались в свидомых рассеянцев. Типа "савецкие v.2.0". Они не имеют этнического самосознния, но зачастую пытаются называться "русскими". Побочный, фланговый состав этноцидеров.
"И такие "советские" вполне себе остались и посейчас - это к вопросу о том, что политаций без государств не бывает."
Ну, остались, конечно. Просто, они были созданы недавнишним государством и пока ещё живы. Родившиеся позже не смогут уже быть полноценными "савецкими", они будут полноценными "рассеянцами".
"СССР распался, а совки не исчезли одномоментно, а сохраняются и, кажется, не скоро исчезнут."
Дык, такие вопросы вообще одномоментно не происходят. Рассеянцев, вон, четверть века не могли качественно сформировать. А на создании им врага ("укропов") и ништяка (Крыма) процесс пошёл лавиной. Тут и савецкие оченно нехило наполнили, и молоднячок рассеянский подпитал как надо.
" Более того, в России сейчас совки - один из компонентов новой, российской политнации, на правах народа - "российские совки"."
Да, обычные рассеянцы.
"Были вятичи, кривичи, русь - это народы или политнации? Неизвестно."
Племена или народности. Не нации вообще, бо не имели государственности. Это из истории от офоициалов.
Утверждать не стану, бо история - такая штука в которой веры куда больше, чем знаний и аргументов.
"Потом были русины - очевидная политнация, основанная на Киевской Руси."
С хрена ли оно "полит-"?о_О Опять вера?
"Потом, с распадом государства, распалась и политнация - на рязанцев, Суздальцев и т.д."
У меня есть предложение. Не нужно смутные версии очень давней истории использовать, как элемент дискуссии. Окажется, что версии историй у нас разные и придётся обсуждать их. Неконструктивно.
Ближайшее время куда проще в понимании и обсуждении. Да и говорить про "нации 8-го века" - несколько странное, вами изобретённое нечто. Слово "нации" в словарях есть и оно новое.
"Потом Российская Империя объединила (почти) все эти земли и создала политнацию "российскоимперцев". Причем многие становились "российскоимперскими татарами" или "российскоимперскими поляками", а потом чистыми "российскоимперцами", и сейчас числятся в "русских". Потом была революция и появление политнации "советских"."
Потому что политнации рушились, а этника оставалась. Политнац-принадлежность через поколение терялась, а этническая была базовее и оставалась.
Другой вопрос, что этника племён сливалась в этнос помимо политнацбилдинга. Процессы шли параллельно, но генно-культурно-языковые маркеры куда стабильнее, чем коньюктурные политические. Оттого и превалировала этника, а не политика.