karasyatnik: (Лисик по воде)
karasyatnik ([personal profile] karasyatnik) wrote2012-12-13 12:43 pm

Про капитализм.

Вот такая вот интересная картинка...
***


Агитационный плакат «Пирамида капиталистического общества».
Фразы сверху — вниз:
Политики — «Мы правим вами»
Духовенство — «Мы дурачим вас»
Армия — «Мы стреляем в вас»
Буржуазия — «Мы едим за вас»
Рабочие и крестьяне — «Мы работаем за всех», «Мы кормим всех»



Взял тут.

[identity profile] eternity-scout.livejournal.com 2012-12-13 10:13 am (UTC)(link)
"хитрый микс из феодаольно-социально-колониального типов" и даже поинтереснее. В общем, он по другому устроен.

"Кроме того, если на примере сыночка брать, а не папеньки, то как ты думаешь, вот появись сейчас такой перс в очередное своё пришествие, как скоро его бы в дурку упаковали?"
не путайте теплое с мягким. И упомянутый тобой мессия - это вообще третье. Это категории разных уровней.

Понимаешь, отвечая на все твои реплики сразу. Все получают по вере их. Если они свои умы и души УЖЕ отдали этому, рогатому, то они и получат по развоплощении - его ЧЕРТОГИ. Это данность. А явится он в мир, или будет их убивать из-за пределов плотности, собирая жатву - это не суть важно. Для них - он необсужаемая реальность.

Так же как и для нас - тот факт, что в одном с нами мире есть они, его племя. Ну есть и есть.

Он-то только к ним придет. Потопчется в местах их массовых скоплений, да вот и все, это его пределы способностей.

У нас - свои Боги, и совсем другие отношения с ними. Но, как ты понимаешь, не в этом посте обсуждать. Да все ты понимаешь.

[identity profile] xtrabass.livejournal.com 2012-12-13 10:49 am (UTC)(link)
Вот я про то и говорю, что для того, что бы все получилось хорошо моим должно быть только исполнение, а то скажут хохол берега попутал))

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com 2012-12-13 12:21 pm (UTC)(link)
"И упомянутый тобой мессия - это вообще третье. Это категории разных уровней."
Что значит "третье"? Ты же вообще непонятно о чём говоришь какими-то полунамёками. Я, просто, пытаюсь угадать, по сути, за какого такого машеаха ты заясняешь.

" Если они свои умы и души УЖЕ отдали этому, рогатому, то они и получат по развоплощении - его ЧЕРТОГИ."
Смешивание духовного с явным - порог безумия. Не нужно так далеко заходить, я считаю.

" Для них - он необсужаемая реальность"
Для кого-то и тараканы у него в голове - "необсуждаемая реальность". Но, если его лоботомировать, их там не окажется же.


"Он-то только к ним придет."
Не, ну если тебя безпокоит, кто приходит по ночам к отдельно взятому Наполеону из шестой палаты, то это же не значит, что этот кто-то существует? Чужие грёзы существуют в строго очерченном чужом воспалённом сознании.
Тебя-то они отчего так волнуют, вплоть до того, что ты утверждаешь их обоснованность?

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com 2012-12-13 12:24 pm (UTC)(link)
Не знаю, как так может получиться... Словами описать, чё где и как нарисовать? Я совсем не уверен, что так оно получится. Для этого нужно представлять рисунок, "видеть" его мысленно. А я же не рисовальщик...

[identity profile] xtrabass.livejournal.com 2012-12-13 12:46 pm (UTC)(link)
ну да, именно так. Типа как говорили на примере этого рисунка нарисовать ОМОН вместо армии и т.д.

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com 2012-12-13 12:47 pm (UTC)(link)
Я так не смогу. Могу только обсудить и подсказать. Простроить всю схему и описать не сумею.

[identity profile] xtrabass.livejournal.com 2012-12-13 12:50 pm (UTC)(link)
А я Пирамиду ГОРФ так сам не выдумаю.

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com 2012-12-13 12:59 pm (UTC)(link)
Блин...( Проблемно. Тут нужен какой-то образно мыслящий конспиролог. Осталось понять, где его найти.

[identity profile] xtrabass.livejournal.com 2012-12-13 01:05 pm (UTC)(link)
Ага, а то у меня сильно сторонний взгляд все таки.

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com 2012-12-13 01:06 pm (UTC)(link)
Ну, неудивительно... Мне реалии Украины тоже весьма призрачны, я бы сказал.

[identity profile] ledy-lisichka.livejournal.com 2012-12-13 01:23 pm (UTC)(link)
расклад реальный

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com 2012-12-13 01:42 pm (UTC)(link)
Ну, в общем целом. И, для прошлого, в основном. Сейчас оно малёха изменилось по "этажам". Хотя, сама суть осталась прежней...

[identity profile] ledy-lisichka.livejournal.com 2012-12-13 01:52 pm (UTC)(link)
актуальные вполне этажи. к сожалению

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com 2012-12-13 02:00 pm (UTC)(link)
Армия для ГОРФ-а вообще неактуальна, как этаж. Скорее, полицаи. Место клира занимает либо ЖСМИ, либо клир соединён с ЖСМИ. Схема не учитывет социальных паразитов, не входящих в описанные категории. Не учитывает паразитарный инородный наброд. Ну и так далее, по мелочам...
Впрочем, считать ГОРФ типичным капитализмом мне бы и в голову не пришло.

[identity profile] ledy-lisichka.livejournal.com 2012-12-13 02:04 pm (UTC)(link)
ну это ж общая схема на картинке. а так, да. есть нюансы непринципиальные

[identity profile] djaglavack.livejournal.com 2012-12-13 02:19 pm (UTC)(link)
Это не пирамида капитализма. Скорее "универсальная пирамида государства".
Заменить слово "капитализм", на феодализм, рабовладельческий строй, социализм (который известен в истории)и т.д. ничего не изменится.
Так же радует количество альтернатив предложенных умнейшими "индустриальными рабочими". Хотя бы какую нибудь "трапецию социализЪма" нарисовали что-ли :-)
Обычное алеутское пойло для отравления гоимских мозгов

ЗЫ: Над денежным мешком надписи нет. Я бы написал "Мы, те кого вы никогда не увидите,- всех ебём, всеми правим, всех дурачим, во всех стреляем, всё пожираем, ( и о, ужас!) всех кормим. А так же,- чтобы никто не считал себя глупее других,- всем рассказываем какой хороший социализЪм и какой плохой капитализЪм.".

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com 2012-12-13 02:28 pm (UTC)(link)
"Это не пирамида капитализма. Скорее "универсальная пирамида государства"."
Классического капиталистического государства.

"Заменить слово "капитализм", на феодализм, рабовладельческий строй, социализм (который известен в истории)и т.д. ничего не изменится."
Изменятся названия этажей, как мы можем видеть на примере и нынешних западных государств, и ГОРФ-а. Сам функционал этажей, впрочем, сохранится. Тут, я согласен, для известных нам государств схема достаточно общА.

"Хотя бы какую нибудь "трапецию социализЪма" нарисовали что-ли :-)"
Ну, они же тупые, чё. Ты нарисуй, да и всё. Ты же фишку "настоящего капитализма" рулишь.

"Обычное алеутское пойло для отравления гоимских мозгов"
Ну, а нарисовать правильную "альтернативу от Джаглавака" ты, конечно, не захочешь, правильно? Мы бы её обсудили и с этой сравнили.

"Над денежным мешком надписи нет."
Это - конспирология же!о_О

"всё пожираем, ( и о, ужас!) всех кормим"
Правда?

"А так же,- чтобы никто не считал себя глупее других,- всем рассказываем какой хороший социализЪм и какой плохой капитализЪм."."
А ты расскажи иначе. Со схемой, с аргументами, с определением капитализма и социализма, с примерами и со сравнительной таблицей. Кто тебе может помешать?

ну вот, блин

[identity profile] mdri.livejournal.com 2012-12-13 03:17 pm (UTC)(link)
Пришел Джаглавак и всё поломал )
В качестве ответной любезности )))

[identity profile] xtrabass.livejournal.com 2012-12-13 03:24 pm (UTC)(link)
Ну да, я про ГОРФ чуть больше, наверное знаю, все таки еще со старых времен привыкли на Москву оглядываться.

[identity profile] djaglavack.livejournal.com 2012-12-13 03:44 pm (UTC)(link)
1.""всё пожираем, ( и о, ужас!) всех кормим"
Правда?"

Правда. Достаточно представить что они перестанут печатать деньги. Тут-то и окажется, что 90% мнящих себя кормильцами,по факту ( в текущих экономических условиях) органошлак (органошлак- без кавычек). т.е. то, без чего можно очень легко обойтись.
Можно быть против кредитной экспансии, но одновременно надо понимать что без нёё хабздец обеспечен, бо всё зашло слишком далеко.

2."А ты расскажи иначе. Со схемой, с аргументами, с определением капитализма и социализма, с примерами и со сравнительной таблицей. Кто тебе может помешать?"

Уже ведь неоднократно обсуждали, что это требует сверхнапряжения усилий и никак не вознаграждается ни морально,ни материально,ни при жизни, ни на том свете. Одно уже освоение предварительных источников, для одного человека непосильно. Так что фрагментарность и "голые констатации" неизбежны.

2.1. Уже неоднократно обсуждали, что имхо, капитализм тоже неработающее дерьмо, неработающий движок. Разница в том, что разобрав этот движок и дополнив его другими агрегатами сделать новый работающий движок значительно проще и реальнее, чем разобрав социализм, в котором "разбирать" можно только социальную ориентированность производств в СССР, а больше там ничего интересного не было. Государство было главным человеколюбивым (это нужно признать) капиталистом-монополистом при этом "социализме". Пока оно работало без доминирующей ориентации на прибыль при Сталине при "производстве средств производства", на недонасыщенном рынке- держалось. Когда рынок средств производства насытился, пришли к товарному голоду и необходимости продавать нефть на запад. Вот и весь "социализм". Что подразумевают ностальгаторы когда говорят про "социализм"? Пионерлагеря, бесплатные путёвки, дома культуры,спортшколы, невозможность остаться без работы и/или лечения и\или образования и/или коммунальных услуг.И это то что нужно делать в любой эколномике, но не за счёт товарного недопотребления и отсутствия прокладок в пёздах (была обычная вата) и резанных газет вместо туалетной бумаги.
Не говоря уже о том, что (относительная) научная истина,- если мы соглашаемся что у экономики есть объективные законы- не могЁт быть капиталистической или социалистической. Она может быть только объяснённой, познанной и применённой. Каким новым именем мы это правильное понимание "заклеймим", вопрос второй.

[identity profile] urobor0s.livejournal.com 2012-12-13 07:41 pm (UTC)(link)
при т.н. "социализме" по другому?

Re: ну вот, блин

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com 2012-12-14 12:31 am (UTC)(link)
Да, ну, что вы... Он поломать ничё не может, бо от аргументирования и показания правильной схемы упорно отказывается. Так, только, повозмущаться, что нарисованное с его грёзами не совпадает...

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com 2012-12-14 01:03 am (UTC)(link)
А, это, смотря при каком. Они, как бы, разные были и есть.
Савейская версия с рейховской очень сильно отличались. Версия корейских нацистов совершенно иная.
Приведённая картинка тоже совпадает только с определённым этапом капитализма. С нынешней фазой совпадает весьма условно.

[identity profile] urobor0s.livejournal.com 2012-12-14 01:13 am (UTC)(link)
одни дурят, другие работают, третьи управляют, четвёртые сажают. Всё то же самое.

только при капитализме есть частная собственность и какие-то права, а при социализме - волшебный вождь.

[identity profile] karasyatnik.livejournal.com 2012-12-14 02:32 am (UTC)(link)
"одни дурят, другие работают, третьи управляют, четвёртые сажают. Всё то же самое."
Тут примерно так, да. По известным в истории схемам. Хотя, данная структура отнюдь не догматична. Что мы видим по нынешней вариации капитализма.

"только при капитализме есть частная собственность"
Вы как-то так написали, как будто это что-то априори хорошее. Многие так вовсе не считают. Я же считаю, что тут есть и плюсы и минусы. И, что та частная собственность должна иметь границы и баланс сдержек и противовесов.

"и какие-то права"
"Какие-то" права есть и при социализме. Вообще, если сравнить права при разных типах социализма, то, на мой взгляд, нельзя не понять, что набор тех прав - понятие, базирующееся не на типе собственности, вообще, а на типе социально-политического устройства.

"а при социализме - волшебный вождь."
То, что оно именно так в исторических примерах было, вовсе не означает, что вождизм - непременный атрибут именно социализма. Скажем, разного рода монархи, императоры, пол-поты и муссолини отнюдь не были никакими социалистами. Однако, вполне себе "волшебные вожди" для своих режимов были.
Да и путена не три калеки считают единственным и незаменимым "нацлидом", к слову.

Page 2 of 3