karasyatnik: (Злой лисЕГ)
[personal profile] karasyatnik
Наиболее подробное из найденных описание сути вопроса.

Вообще, сама тема вокруг этого иркутского случая с "боярышником" в полном формате сложна и состоит из нескольких тем, которые одна другую формируют. Если же сократить всяческие "почему люди пьют алкоголь?" и "не лучше ли вовсе не пить?", коие в пост не утолкать никак, то останется две основных. Первая - взаимосвязь употребляемого спиртного с условиями реализации спиртного. То есть, взаимоотношение цен, временного окна розничной торговли и доходов населения. Вторая - степень ядовитости реально употребляемого. Социальные опыты на населении Эсэсэсэсерии в "перестройку" много интересного могут заяснить за вопрос, что именно люди могут пить спиртосодержащее. Тогда всё происходило на фоне уголовной статьи за самогоноварение и огромных цен (в соотношении с доходами) на магазинный алкоголь, который ещё и реализовывался по "выкидыванию" с мордобоем в очередях. Перечислять всяческие "гомыры", политуры, "борисфёдорычи", "шипры" и прочие "ланы" - тема долгая и не очень интересная в данном контексте, но одно можно сказать с уверенностью - тогда всяческих "спиртосодержащих жидкостей", коие ну никак не получается назвать "напитками", употреблялось в практике кратно больше, чем сейчас. У меня нет цифр официальной статистики отравлений, но личные наблюдения их могут обозначить как очень и очень высокие. Были и массовые, кстати, но чаще групповые в несколько человек.

Причина употребления людьми этого самого "боярышника" ныне проста и прозрачна. Низкие доходы населения вкупе с высокими ценами на спиртное. Она почти один-в-один повторяет 80-е прошлого века.
В данном конкретном случае люди умышленно употребляли внутрь суррогат алкогольных напитков с целью снизить финансовые издержки получив желаемое опьянение и не более того. Употребляли они его постоянно и никак не ожидали, что там окажется метанол.
Во всей этой истории есть два момента, которые нетипичны для 80-х прошлого века и вот их-то и интересно бы разобрать.
Первый момент - _настоящая_ причина попадания метанола в эти пузырьки. Пока результатов следствия нету (а, возможно, оно ничего и не даст) и могут высказываться только предположения. Да, я читал там-сям про "перепутали", но нахожу этот "аргумент" очень странным. Кроме того, спросил тут у знакомого инженера - химика, и он утверждает, что производство метанола дороже, а контроль за его оборотом жёстче. То есть, тут нет, как бы, ни барыжных резонов, ни упрощения добычи сырья. Тот же знакомый сказал, что когда он работал по специальности (давно это было) достать метанол для него бы стало настоящей проблемой, а вот этанол массово поставлялся и им, и на заводы, и в медицину. Не всегда достойного качества, но именно этанол с допусками по иным спиртам в пределах ПДК.
Именно поэтому _настоящая_ причина попадания яда в пузырьки представляется совсем не тривиальной. От выдвижения версий нетривиального умышленного массового убийства пока воздержусь.

Второй момент - реакция определённой страты ширнармасс на происшествие. Даже несмотря на то, что мультимораль я пытаюсь изучать давно и даже могу смоделировать калейдоскопические наборы разного рода асоциалов и преступников чаще всего, поведение тех, кто спешит всем сообщить что "амненежалко!" мне представляется не мультиморальным, даже, а каким-то совершенно этаким _чужим_. Ну, этаким не просто отстранённым вообще от всяческой морали, но и не обосновываемым через какие-нибудь инстинкты или рефлексы. То есть, жалко, что я не силён в профильной медицине, но вот _предположение_, что это нечто психопаталогичное, у меня имеется.
Этот момент не получится описать коротко и поэтому я лишь обозначу общий взгляд. То, что на поверхности лежит.

Если человек никак не реагирует на массовую гибель людей, это можно объяснить равнодушием. Равнодушие попрекаемо разными мировоззренческими системами, косвенно даже законами преследуется в частных случаях, но у него есть понятное объяснение. Оно происходит из обострённого эгоизма, совмещённого с избеганием личного некомфорта.
Если он ей радуется, то нужно уточнять, являются ли представители этой группы кем-то, кто обозначен для анализируемого как враги. То есть, нормальный прокачаенный в сознание образ врага по совокупности признаков способен вызывать положительные эмоции у того, у кого враг грамотно сформулирован.
Если же он просто делится мнением, что "а не нужно было бухать!" или прочее "а вот этих вот и не жалко совсем!" с "естественный отбор!"-ом, то мотивацию этого я понять не могу. Зачем это, вообще? Или это троллинг иных, так не способных мыслить, на то, чтоб пожелали им подохнуть от рака или ещё какой-нибудь этакой же напасти?
Причём, тут не суть важно, даже, что без всяких оговорок (как с гомосексуализмом, скажем) алкоголизм _официально считается_ психическим заболеванием. То есть, мы тут имеем дело с _одобрением_ массового уничтожения больных людей. Не, ну, понятно, что психзаболевания бывают разные, но мне особо не заметно разницы, смерть болеющих чем именно одобрять именно потому, что они болеют. Так-то, если одно и то же прямоходящее одобряет массовую смерть больных людей (а иногда и с проговоркой "без алкашни лучше!"), то, разве, это не есть полный аналог физического устранения неугодных групп населения, типа, как в пресловутой гитлеровской Германии? И, опять же, если принять, что данные прямоходящие _имеют право_ на такое мнение, то отчего не нужно радоваться тем, кто с данной точкой зрения не согласен, если эти вот имеющие мнения будут подыхать от всё того же рака, например? То есть, мне известны разного рода риторические фортеля про "им в глотку никто не заливал"(тм), но не забываем, что данный текст не ставит задачу разобрать, кто, зачем и почему что-то делает или не делает по причине болезни, а оценивает лишь факт произошедшего. Раковые больные тоже же не избрали жизнь в тундре на свежем воздухе и вегетарианское питание морошкой, а едят "сосиски" и "пельмени" с магазина и дышат выхлопами ДВС-ов. Им кто это всё в рот и нос засовывал? Или в этом алкоголики виноваты?

Коротко о себе. Нет, я алкоголизмом не страдаю и мои близкие тоже. Да, сталкивался, общался, взаимодействовал в трудовом коллективе, а поэтому о неприятных моментах сочетания всего перечисленного с алкоголизмом представление имею. Да, в этом подлунном мире существуют группы населения планеты Земля, к которым я не просто симпатий не испытываю, но и испытываю неприязнь. Чисто мономорально считаю противоестественную смерть чем-то положительным _только_ в качестве _воздаяния за деяния_, причём соразмерное. Да, мне встречались случаи самоизлечения алкоголизма (без зашивок). Да мне известны случаи социальной адаптации алкоголиков, сводящей даже социальное напряжение для окружающих до минимума. Нет, я не считаю, что как социальное явление алкоголизм искоренимо в принципе, хотя и согласен, что делать всё возможное в этом направлении имеет смысл хотя бы в силу снижения уровня бытового пьянства. Нет, я не считаю, что запреты тут чем-то помогут, зато совершенно уверен, что к множественным смертям, росту социального напряжения и маргинализации бытовых пьяниц в алкоголизм оно приведёт обязательно.

Не болейте. Здравомыслия всем.

Date: 2016-12-22 06:34 am (UTC)
From: [identity profile] bubadia.livejournal.com
насчёт естественного отбора - ну так ето ж социальные сети, т.е. такое специальное место, где люди хвастаются своими достижениями, что бы это ни значило.
если никаких достижений нет - как оно и бывает чаще всего - то это отличный повод похвастаться тем, что прошёл на следующий этап естественного отбора, а другие не прошли.
а так-то да, милость к падшим призывать есть базовый признак цивилизованного человека, а если нет - нет.
но что мешает народу заготавливать бражку, как на тюрячке? булка же, сахар и вода вроде. что может быть проще.

Date: 2016-12-22 12:58 pm (UTC)
From: [identity profile] mdri.livejournal.com
Не "отличный повод похвастаться" а обязательная процедура подверждения своего статуса (окружающим и себе самому). В любом животном сообществе, низкоранговым особям необходимо постоянно демонстрировать презрение и агрессию особенно к тем кто (скорее всего) не будет отвечать. Агрессия спускается сверху. Главный петух срёт на головы нижесидящим, те своё недовольство переносят ещё ниже по иерархии. Находящимся в самом низу остаётся злиться на пендосов и хохлов - общих и главных врагов всего курятника.

"но что мешает народу заготавливать бражку"
Обленились. Вместо того чтобы ныть что не хватает денег на булку и сахар, могли бы всё это сами вырастить и приготовить.

Date: 2016-12-22 01:21 pm (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
"...обязательная процедура подверждения своего статуса..."
/Заметался/
А со мной, тогда, что не так? Почему я к подобному не склонен?

(no subject)

From: [identity profile] mdri.livejournal.com - Date: 2016-12-22 01:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2016-12-22 01:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mdri.livejournal.com - Date: 2016-12-22 02:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2016-12-22 02:23 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-12-22 01:56 pm (UTC)
From: [identity profile] bubadia.livejournal.com
ну типа да, подтверждение, петухи, агрессия.

насчёт вырастить - дальше Омска не заносило, но чот не верю в растениеводство в Сайберии. разве что пиздянику какую-нить собирать, повдоль Байкала растущую.

(no subject)

From: [identity profile] mdri.livejournal.com - Date: 2016-12-22 02:11 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-12-22 07:31 am (UTC)
From: [identity profile] apopovv.livejournal.com
Думаю, ошиблись бочками. Или украл кто бочку, не разобравшись, что там метил.
Распиздяйство, как всегда. Преступное.

Не думаю, что умышленная диверсия. Как-то слишком уж.

Date: 2016-12-22 07:48 am (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
Мнение принято. Думаю, ты будешь последователен и если вместо бычков в томате обнаружишь говяжий паштет, а вместо моторного масла тосол, то тоже спишешь на распиздяйство. Ну, а чё, точка зрения имеет право на существование...
UPD
Кстати, а тебе известны реальные случаи, когда в реализации чего бы-то ни было сильно попутали бы чё-то с чем-то _с полным отсутствием какого бы то ни было резона_? Чё-то не могу сам припомнить ничего такого...
Edited Date: 2016-12-22 08:23 am (UTC)

Date: 2016-12-22 09:26 am (UTC)
From: [identity profile] apopovv.livejournal.com
Экономической выгоды менять технический этил на метил - никакой, а вот присесть можно запросто.
Поэтому выгоду я не рассматриваю вообще.

Остается распиздяйство и происки врагов.

зы. вместо моторного масла однажды попадалась промывочное. Жидкое-жидкое.
заодно мотор промыл ..

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2016-12-22 10:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] apopovv.livejournal.com - Date: 2016-12-22 10:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2016-12-22 10:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] apopovv.livejournal.com - Date: 2016-12-22 11:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2016-12-22 11:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] apopovv.livejournal.com - Date: 2016-12-22 11:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mindfactor.livejournal.com - Date: 2016-12-22 01:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] apopovv.livejournal.com - Date: 2016-12-22 01:50 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-12-22 07:56 am (UTC)
From: [identity profile] buruhtan-buru.livejournal.com
Яндекс с утра пишет, что иркутяне отравились каким-то другим ядом. Т.е. будем посмотреть на выводы следствия.

ЗЫ По поводу аналогии с раком у тебя хорошо сказано.

Date: 2016-12-22 08:15 am (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
Сразу писалось и про то, что траванулись и покупной казёнкой некоторые.
Просто, метанол - как раз то, что идеально объясняет то, что никто ничего не заподозрил. Он неотличим на скорую руку от этанола. Всякие ацетоны, фенолы и альдегиды - совсем другой запах и вкус.
Кстати, есть тут в реале мнение одного знакомого, что сейчас начнётся умышленное запутывание смыслов, чтобы сбить информволну через "да там хрен чё разберёшь, ну его нахрен. пойду лучше путенки жахну".
Но, почти все уверены, что крайними сделают именно распространителей и на них цепочка оборвётся.

Date: 2016-12-22 09:30 am (UTC)
From: [identity profile] apopovv.livejournal.com
Уже решили в Иркутске снести киоски, где торговали и запретить продажу спиртосодержащих жидкостей не пищевого назначения.
Окуенные меры!

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2016-12-22 10:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] apopovv.livejournal.com - Date: 2016-12-22 11:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2016-12-22 12:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] apopovv.livejournal.com - Date: 2016-12-22 01:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2016-12-22 01:23 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-12-22 12:02 pm (UTC)
From: [identity profile] brodo-f.livejournal.com
***имеем дело с _одобрением_ массового уничтожения больных людей***
- какое ещё уничтожение? Уничтожение это если б их ловили и в горло этот метанол заливали. А здесь, как минимум несчастный случай, а может даже САМОуничтожение. Там, конечно, был проёб производителя, что этанол был указан вместо метанола, но и предупреждение, о том что эту жидкость для ванн, Карл, пить нельзя, тоже присутствовало. Так что, эти товарищи постоянно и сознательно шли на риск. И пришли.

Date: 2016-12-22 01:09 pm (UTC)
From: [identity profile] mdri.livejournal.com
Разумеется САМОуничтожение.
Но лучше бы госпрограмму приняли и уничтожали планомерно. Сразу бы стало чище. Да?

Date: 2016-12-22 03:24 pm (UTC)
From: [identity profile] brodo-f.livejournal.com
Та не, я смотрю они сами справляются. Ещё бы бухали на кладбище, чтоб нести недалеко было, так вообще отлично было бы.

Date: 2016-12-22 01:17 pm (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
О, а вот и западно-украинские ловцы базаров подтянулись.

"о том что эту жидкость для ванн, Карл, "
Видите ли, Рупрехт... Раз уж вы вот так вот щепетильно к кацпскому недоязыку в моём исполнении относитесь, я вам тоже поимею чего заяснить.

"...пить нельзя, тоже присутствовало..."
Никак нет, Альбрехт. Там написано "опасно принимать вовнутрь" а никакого "нельзя" там нету.
Впрочем, вы, иностранцы, возможно такой разницы и не улавливаете...
Ну, дык, тогда и не вам мне пенять, в таком случае, какое слово для обозначения происшествия лучше подходит. Несмотря на то, ошибся ли я в использовании или банально проговорился о собственных подозрениях.

"А здесь, как минимум несчастный случай, а может даже САМОуничтожение."
Предлагаете считать всех проституток, которых выпотрошил "джек потрошитель", "самоубийцами" на том основании, что с момента, как только стал известен алгоритм его действий и тип жертв, они не перестали заниматься проституцией?

"Так что, эти товарищи постоянно и сознательно шли на риск. И пришли."
Тут без возражений. Вообще, употребление чего угодно внутрь - уже риск. Спиртосодержащего любого - более высокий риск. Спиртосодержащего подобного типа - риск ещё больший. Не спорю, доигрались с экстремальством.

Вот, отчего-то так получается, что наибольшее нравственное отвращение вызывают те, кто начинает грузить всю вину на пострадавших. Причём, есть такие, кто так поступает практически в любом случае. То есть, что бы не случилось, сразу же начинается про "риск", про "виктимность", про "самому надо было думать". Ну, типа, "а зачем эта дура юбку такую короткую одела? сама и виновата, значит. спровоцировала", или "а чё он охранников не нанял, раз так поздно с работы ходит? нужно было раньше головой думать!".
Откуда только вы такие берётесь...

Кстати, Бруно, а вот разве это не тот самый случай, когда "хороший москаль - дохлый москаль"(с). Доводилось такое читывать от ваших землячков. Ну, тогда, вообще никаких претензий. Тогда, всё понятно и объяснимо.

Date: 2016-12-22 02:32 pm (UTC)
From: [identity profile] brodo-f.livejournal.com
***Там написано "опасно принимать вовнутрь" а никакого "нельзя" там нету.
Впрочем, вы, иностранцы, возможно такой разницы и не улавливаете...***
- бывает ещё такая надпись "огнеопасно". И рядом даже не всегда есть что-то про "спички" и "нельзя", но, я надеюсь, её суть вы улавливаете?

***Предлагаете считать всех проституток, которых выпотрошил "джек потрошитель", "самоубийцами" на том основании, что с момента, как только стал известен алгоритм его действий и тип жертв, они не перестали заниматься проституцией?***
- предлагаете считать "уничтожителями" каких-нибудь строителей и проектировщиков, которые построили недостаточно прочный парапет или перила на крыше, а потом с него пизданулся "руфер" ищущий там дозу эндорфинов?

***отвращение вызывают те, кто начинает грузить всю вину на пострадавших***
- у каждого что-то вызывает отвращение. Вот у меня, например, отвращение вызывают конченые токсикоманы, готовые пить любое говно лишь бы упороться.

***Откуда только вы такие берётесь...***
- какие такие вы? Это вы мне тут пытаетесь что-то там, как вы говорите, инсинуировать?

***Кстати, Бруно, а вот разве это не тот самый случай, когда "хороший москаль - дохлый москаль"(с). Доводилось такое читывать от ваших землячков. Ну, тогда, вообще никаких претензий. Тогда, всё понятно и объяснимо.***
- не-не, я алкоголиков всех национальностей одинаково презираю.

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2016-12-22 02:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] brodo-f.livejournal.com - Date: 2016-12-22 03:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2016-12-22 04:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] brodo-f.livejournal.com - Date: 2016-12-22 06:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2016-12-22 07:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] brodo-f.livejournal.com - Date: 2016-12-22 10:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2016-12-23 06:11 am (UTC) - Expand

Date: 2016-12-22 04:27 pm (UTC)
From: [identity profile] drpostal.livejournal.com
Я конечно не очень ориентируюсь в этих сферах но выскажу пару соображений:
1. Цена за 0.5 самой дешевой водки задрана ГОРФом в 10 раз. Тупо. Сюда же сухие дни и запрет ночной продажи. (вот нафига ГОРФ это делает?)
2. Никакой барыга не будет сознательно травить своих потребителей. Проблемы с гос. машиной +сокращение кормовой базы.
3. Явная компанейщина в СМИ с привлечением топовых говорящих голов (обе две). Очень напоминает вываливание в топы новостных агрегаторов информации о рядовых московских ДТП после которых следует перманентная война ГОРФ с автомобилистами.

Вывод: мы видим комплекс действий направленный на увеличение оборота акцизного алкоголя.

Date: 2016-12-22 06:53 pm (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
Обидно. Даже добавить особо нечего. Примерно так и мне видится в самой вероятной форме.

Date: 2016-12-22 06:09 pm (UTC)
From: [identity profile] djaglavack.livejournal.com
А может всё проще? Диверсия одной из региональных мафиозно-бюрократических групп с целью скинуть например мера Иркутска?

Date: 2016-12-22 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
Может, и так, конечно. Чисто, как вариант...

Date: 2016-12-22 07:04 pm (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal сибирского региона (http://www.livejournal.com/?rating=ru_siberia). Подробнее о рейтинге читайте в Справке (http://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

Date: 2016-12-22 07:43 pm (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
АААА! Срочно уберите её оттуда! А, вдруг, увидят дети? Они же могут неправильно понять...
Ну, вот, зачем вы так неосторожно?

Date: 2016-12-22 07:22 pm (UTC)
From: [identity profile] mr-lynx.livejournal.com
Сколько стоит этот боярышник и какой он по объему? Какое в нем содержание спирта?

Я вот хорошо помню, что в начале нулевых водка Гжелка или Богородская стоила за 0.5 60-70р. Была конечно тогда и по 30 рублей. Сейчас в среднем обычная недорогая водка стоит около 300р. Итого, если равнять с Гжелкой то рост цен 4-5 раз. Тогда как например тот же проезд подорожал минимум в 10 раз. Поэтому мысль о том, что алкоголь в России очень дорог у меня вызывают сомнения.

Date: 2016-12-22 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
"Сколько стоит этот боярышник и какой он по объему? Какое в нем содержание спирта?"
Специально смотрел летом. Было 35-38 за 100 грамм в 70%.
Сравнивали с "водкой" в низкой таре. Примерно 1/2 выигрывали эти вот "боярышники" с "вита-септами".

"Я вот хорошо помню, что в начале нулевых водка Гжелка или Богородская стоила за 0.5 60-70р. Была конечно тогда и по 30 рублей. Сейчас в среднем обычная недорогая водка стоит около 300р. Итого, если равнять с Гжелкой то рост цен 4-5 раз. "
Сложно оценивать вот так на раз. Доходы нужно тоже иметь ввиду.
Могу точно сказать только, что спиртное (любое) сейчас сильно дешевле, чем в "перестройку", но несколько дороже, чем в начале ГОРФ-а.

"Поэтому мысль о том, что алкоголь в России очень дорог у меня вызывают сомнения."
Смотря с чем сравнивать и из чьих представлений исходить. Я, опять же, соглашусь, что не дороже, чем в Эсэсэсэсере. Многие говорят, что сильно дешевле, чем в Евро_Пиндосиях.
Но, у алкоголика из провинции совсем иные расклады "доход-расход". Его "доход" - повод для вечера доброго смеха столичным дворникам обычно.

(no subject)

From: [identity profile] mr-lynx.livejournal.com - Date: 2016-12-22 07:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2016-12-23 06:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mr-lynx.livejournal.com - Date: 2016-12-23 07:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com - Date: 2016-12-23 07:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mr-lynx.livejournal.com - Date: 2016-12-22 07:51 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-12-24 06:04 am (UTC)
From: [identity profile] mdri.livejournal.com
Всё разъяснилось

«Ряд граждан иностранного государства организовали работу по производству препаратов для очистки ванн и использовали спирт, который не является ядом. Но один из деятелей решил отдельно заработать. И, не понимая реально, что он делает, добыл технический спирт и использовал его», — рассказал Путин, добавив, что считает произошедшее ужасной трагедией. https://lenta.ru/news/2016/12/23/boyara/

Date: 2016-12-25 01:07 am (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
Мысль судорожно метнулась: "А не обменяют ли этого жыдобендеровца на пару ихтамнетов?".

Profile

karasyatnik: (Default)
karasyatnik

December 2016

S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021 222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 25th, 2017 08:35 am
Powered by Dreamwidth Studios