karasyatnik: (Внимательный лисик)
[personal profile] karasyatnik
Памятуя от прошлом желании дождаться и убедиться в описанном в посте, но поимев в реале разговорец расширенный на данную тему с свидомыми подданными нонешнего императора, вдруг понял ещё одну интересную вещь, которая раньше от меня как-то ускользала.
Если немножко отвлечься от самого главного фигуранта вопроса и прикинуть, что "а в подъезде у тебя тожэ путин насрал?"(с) на самом деле вполне справедливо деперсонифицирует главного фигуранта вопроса, то ключевая риторика охранителей и лоялистов предстаёт и ещё с одной стороны. Хоть чуть-чуть пытающемуся думать индивидую понятно, что происходящий в любой стране нехороший звиздец никакому злодею, даже самому матёрому, не вытянуть в одиночку. Просто не хватит ресурсов одного злодейческого организма на это. Причём, для этого страна может быть даже не одной девятой частью суши планеты, а каким-нибудь Гондурасом, например. У злодея должны обязательно быть подельники, помощники и какая-то часть лояльных ширнармасс. Поэтому, каким бы ни был самый лютый злодей и его злодейства, в совокупности совершённого есть вклад и его соучастников. Ну, как и в любом деянии, он не обязательно равноценен, но и отрицать его наличие тоже не получается. У нонешних оппозиционеров действующему режиму ГОРФ-а есть даже этакий мемчик - "коллективный путин", который они включают, когда им симпазанты имеющегося режима включают вопросы про насравшего в подъезде альфамоля. Однако, общий вектор всей имеющейся риторики в среде оппозиции, заявляющейся как "несистемная" - именно "убрать вову"(тм). Да, хэдлайнер темы - Мальцев, но в той или иной форме направление на сведение всё происходящее к одному персу присутствует у всех, кого я смог вспомнить, среди узнаваемых фигур оппозиции ГОРФ-а. Этот вектор сведения не скрывается, не ретушируется, а именно накачивается. Вообще, я не великий любитель ванговать, но в данном случае вовсе не обязательно описывать сроки, методы и конкретику предстоящей ситуации, чтобы сказать прямо - альфамоль не вечен на посту рулевого ГОРФ-а вообще в любом случае. Как и когда - вопросы, к теме, которую я описываю, прямого отношения не имеющие. Причём, если он гикнется даже какой-нибудь "почти своей" смертью, то корреляция будет выше.

Дело в том, что подобный случай в истории уже был. Причём, в истории как раз нашей страны. И случай этот - "сталин". Только рябой грузин двинул кони, как всё окружение моментально метнулось поливать его на съезде говном и развенчивать культ личности этого самого грузина. Было сделано всё, чтобы максимально свести смыслы всего происходящего именно к одному ключевому персонажу. Безусловно, он был руководителем и организатором. Но, как я уже писал выше, деяния подобного масштаба не производятся в одиночку. А были ли какие-то разборы и осуждение _соучастников_ происходящего под руководством "сталина"? Неа. Эти самые соучастники и свалили всю вину на него, как на именно ключевую фигуру вопроса, тем самым себя из под осуждения выведя. Причём, сделали это настолько умнО, хитО и талантливо, что до сих пор любители пообличать кого-нибудь в прошлом всё сводят к персонально "сталину", поубивавшему народ в гулагах. А кто доносики писал, а кто тому сталину елеил в уши, кто вертухаил за спецпаёк в тех гулагах? Неее, "никто". Всё - "один" "сталин" сотварил, ага. Так вот, именно вся эта камунячья мерзость, которая культ личности развенчивала, они и были соучастниками. Именно они через пропаганду и убедили потом всю страну в персонифицированной ответственности только лишь одного грузина, но и то, только лишь потому, что он уже гикнулся. В общем, "уже никто не виноват, а кто виноват, тот умер".

Теперь вернёмся к альфамолю. Сам процесс персонифицирования всего происходящего в ГОРФ-е с альфамолем длится довольно давно, но - строго в одном направлении. В сторону усиления. Если спросить среднего обработанного оппозиционного российского свидомита кого он может назвать из персон, виновных в происходящем, то мало кто и пяток фамилий вспомнит в списке "ну и ещё.." после альфамоля. Ну, крупноголового штангиста назовут многие, да. Но, по тому ещё во время его "посидеть, поохранять, чтоб трон не украли"(с) была внедрена теза, что он не сам по себе, а полностью и во всём - по поручению "сами_знаете_кого". Про каких бы-то ни было региональных рулевых даже не вспомнят вообще. Сама мысль, что всем в стране рулит именно альфамоль - центральная мысль именно оппозиционеров. У лоялистов она встречается сильно реже и чаще их представление смещено в сторону "царь ничё не знает про дурных бояр, но чё делает он _сам_, то - правильно". Это в среднем по всяким фёдоровцам и просто клиентеле ГОРФ-а.

Таким образом вся эта вот тенденция - этап подготовки к моменту, когда альфамоля не станет так или иначе, но всех его сообщников нужно будет вывести не просто из под суда, а даже из под подозрения. Ну, могут "приёмника"(тм) головастого паровозом прицепить, как некогда берию, но - и только.

Собственно, из всего этого возникает только один вопрос (как любит вопрошать тот самый Мальцев) - "а нафига"? Ну, вот, нафига честным людям, которые находят имеющийся ГОРФ преступной кликой, персонифицировать вину, оформляя в невнятное, тупое, но очень нравящееся ширнармассинкам "они у нас поедут на пляжи Колымы", не обозначая, кто такие "они"?

Собственно, для себя у меня ответ есть, а остальным я предлагаю подумать самостоятельно.


Оригинал взят у [livejournal.com profile] karasyatnik в Ой, как хочется...


И, вот, ну очень-очень хочется узнать в очередной раз ту самую "всю правду".
Я уже писал раньше, что не потому, что считаю, что всё сразу станет замечательно и что всё дело в одном блеклом карлике.
А чисто для того, чтобы вся эта вот публика, которая его с одной стороны обожествляет и выставляет этаким центром всего и вся для них замечательного, а с другой демонизирует до образа единого люцифера-бафомета, на коем лишь зиждется весь тот лютый п..дец, который их окружает, узнала то нечто, что им преподнесут, как "всю правду". Понятно, что первые в неё поверят и гибко колыхнутся вместе с "мнением родины" в туда, в куда им обозначит новый Лидер Нации (неважно кто им будет). Другие же - по ситуации, но вряд ли поспешат признать, что "дело было не в бобине..."(с) и они, скажем мягко - заблуждались. Однако, в этот момент можно будет хотя бы попытаться донести, что замена одной говорящей головы на другую не меняет сути системы. Не внушающимся", но - "мыслящим"".

Date: 2016-10-28 07:35 pm (UTC)
From: [identity profile] zadel.livejournal.com
Персонифицировать зло все таки удобно, что не говори.
Говоришь президент, подразумеваешь банда у которой он работает говорящей головой.
а вот 86% воспринимают буквально.
Загнется путин, подсунут навального, думаю давно уже готовят смену.
Как вообще такой манипуляции противостоять, непонятно, свою голову всем не приделаешь.

ps с другой стороны, возможно подразумевается что новый презик приведет свой аналог кооператива озеро.
Edited Date: 2016-10-29 04:35 am (UTC)

Date: 2016-10-29 05:33 am (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
Удобно, конечно. Через это удобство и строится манипуляция.

Противостоять вообще любой манипуляции, пожалуй, в масштабе страны (ил шире) без использования односторонних ЖСМИ широкого охвата (типа зомбовизора или тырнетных информормагенств) вряд ли получится. Во всяком случае, мне подобные прецеденты как-то не вспоминаются даже единично. Всяческие "разоблачения манипулирования" для ширнармасс - не более, чем очередное "конспиролухи".

А новый император в любом случае подданными будет ожидаем именно с своей "командой". Уж, как "озеро" оно будет выглядеть или как "семья" вопросы технические. Подданные скорей изумятся, если такого не будет.
И сама структура ГОРФ-а этому способствует и, что самое главное, чаяния подданных это подпитывают.

Date: 2016-10-29 04:49 pm (UTC)
From: [identity profile] rasseyanen.livejournal.com
"Дело в том, что подобный случай в истории уже был. Причём, в истории как раз нашей страны. И случай этот - "сталин"

И что примечательно, как только Сталин подох, сразу как-то в стране дышать стало пусть не свободно, но всё же существенно полегче.
Может не так уж и неправы эти самые персонификаторы?

Date: 2016-10-30 01:22 am (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
Так, а что ж удивительного в том, что полегче стало после подыхания руководителя ограничения в дыхании? Для уверенных в том, что ГОРФ-ом руководит именно альфамоль у меня есть горячее желание, чтоб именно оно подохло и чтобы им стало это самое "дышать полегче". Если насчёт "сталина" у меня сомнений в прямом руководстве тогдашнем нету, то насчёт альфамоли очень даже есть. Но, свои конспиролухические инсинуации я в данном случае держу при себе. Речь же не о том, вовсе, станет гипотетически, буде альфамоль откинется, или не станет "полегче дышать". Речь о том, что вся основная масса тех, кто удушение производит, соскользнёт безнаказанно. А, скорее всего, будет и дальше удушениями заниматься, не важно с какой интенсивностью. Чисто потому, что удастся повесить совсем всех собак на персонально альфамоля.
Поэтому мы толкуем о разном (как это, кста, нередко бывает). Я - о воздаянии присным "удушителям", а ты - про "подышать" для страждущих. И, если я вовсе не против, чтобы страждущие "дышали", то чем тебе может не нравиться моё желание воздаяния для присных "удушению" - мне решительно неясно.

Date: 2016-10-30 07:22 am (UTC)
From: [identity profile] rasseyanen.livejournal.com
"Речь о том, что вся основная масса тех, кто удушение производит, соскользнёт безнаказанно"

А тыхочешь 85% наказывать, или что?

Date: 2016-10-30 07:30 am (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
Я хочу воздаяния в соответствии с деяниями. Так оно и есть - по справедливости.
Однакож, если судят банду, то я нахожу совсем неправильным то, что судят из неё именно одного главаря, а вся банда визжит из зала "Да, это именно он паскуда всё и затеял!". И, даже то, что когда главарю отрубят голову, преступления несколько подсократятся, меня не побудит на задавание вопросов о том, нужно ли было судить всё население округи за то, что они долго банду изловить не могли, а многие и привыкли к её существованию как к чему-то неизбежному.

Date: 2016-10-30 07:43 am (UTC)
From: [identity profile] rasseyanen.livejournal.com
Население не то что "изловить не могло и привыкло", а банду вполне так нормально поддерживало и себя с ней вполне ассоциировало и когда банда кого-то помимо них грабило гордо говорило как "мы дали пасасать". Не все, но в большинстве своём, да.
При том, что банда и с ними не особо церемонилась, но население это считало вполне нормальной ценой за возможность почувствовать себя частью могучей силы "дающей пасасать" недругам.
Так надо их наказывать, я так и не понял?

Date: 2016-10-30 10:08 am (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
"банду вполне так нормально поддерживало и себя с ней вполне ассоциировало и когда банда кого-то помимо них грабило гордо говорило как "мы дали пасасать""
Ни разу не возражаю. Мало того, вполне считаю это одной из версий соучастия. Но, это такое нечто, типа "меня попросили постоять тут и дать сигнал если кто пойдёт. они сказали, что друг с бабой развёлся и ему нужно помочь вещи забрать" в одном варианте и массовое топление пиндосами за Дилинджера во втором.
Тут важно, что корыстного умысла у этого самого населения как раз нету. Но самого факта лоялизма, либо одобрения, как формы соучастия оно не отменяет.

"Так надо их наказывать, я так и не понял?"
Кого "их"? Не имеющих корыстных целей, а терпящих неудобство "86%"? Имею предположение, что их жизнь накажет соответственно степени вины. Тех же, кто в деятельности банды именно _участвовал непосредственно_ и с корыстной целью, тех - несомненно.
Но я чё-то не понял, а, окромя альфамоля, основной состав банды, по-твоему, не должен получить никакого воздаяния, что ли?

Date: 2016-11-03 05:36 pm (UTC)
From: [identity profile] inzynier.livejournal.com
Не знаю никого, кто бы всерьез хотел пересажать путинских бабок и дедок.

Вопрос в том, будет ли рашн бизнес по-прежнему так же поднимать страну в союзе с патриотической коррупцией, siloviky - так же геройски выводить на чистую воду ковры, самые патриотичные россияне - так же вольготно собирать дань любить Родину, или их светлые стяги все же пошатнутся.

Edited Date: 2016-11-03 05:40 pm (UTC)

Date: 2016-10-31 09:35 pm (UTC)
From: [identity profile] inzynier.livejournal.com
Для меня тоже очевидно, что персонификация эта - большое зло. Но особо об этом не задумывался, так как понятно, зачем это им (опять "им", хе-хе), нужно. Вот вопросом о том, почему мы на это ведемся, как-то не задавлся.

С упомянутой вами аналогией с "разоблачением" Сталина связан один момент.

После Сталина произошли реальные изменения. Причем не только во всем, касающемся преследований по политическим мотивам, но не меньшей степени - народного хозяйства и сферы потребления.

Вот и подумалось: может быть, в коллективном бессознательном части нашего измученного общества
аккумулировалось ожидание новой оттепели, новых хрущевок и т.д, а персонификация Солнцеподобного, соответственно, есть результат наложения этого коллективного бессознательного на общественное сознание?
Edited Date: 2016-10-31 09:36 pm (UTC)

Date: 2016-11-01 07:55 pm (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
Да, так и есть, собственно. Ширнармассы просто "мы ждём перемен"(с) испытывают, а ключ к этим самым "переменам" им усиленно втюхивают как одну персону.
Перемены после "сталина" произошли точно так же, как они происходили после "ленина", после Хрущова, после Брежнева, после Ельцина. В этом нет ничего удивительного при достаточно персоноцентричном управлении.
Они несомненно произойдут и после Путина.
Однако, я не думаю, что розовые мечты видящих ключ в "убрать вову" осуществятся в ожидаемом ими объёме. Но, тут только практически доказать придётся... В общем, жду пока альфамоль гикнется так или иначе, чтоб убедиться в своей правоте.
Но, сама персона и перемены _после_ него - вещи не настолько спорные и вполне понятные многим.
Вот то, что персоналия - лишь часть малая от состава банды (пусть и руководящая) - это отчего-то многие то ли не умеют, то ли не хотят понять.

Date: 2016-11-01 08:54 pm (UTC)
From: [identity profile] inzynier.livejournal.com
>Перемены после "сталина" произошли точно так же, как они >происходили после "ленина", после Хрущова, после Брежнева, после >Ельцина. В этом нет ничего удивительного при достаточно >персоноцентричном управлении.
>Они несомненно произойдут и после Путина.


Я ожидаю, что они будут чисто декоративными. Власть персоноцентрична, а вот источник ее - нет, потому что им является олигархия, которая от этой перемены никуда не денется.

Конечно, излишне уточнять, что состояние "без Путина" включает в себя также "без лидера народа-академика", "без Кириенко". "Без Абрабомича" может быть даже. Стало быть, изменения будут. Ну еще Крылова с Тором в парламент посадят. А какого-нибудь полковника-сатрапа (но не генерала же в самом деле!) - в тюрячку.

Только никак оно не включает в себя "без НаноБорисовича" и всего остального разумного, доброго, вечного, чем славится Многонацiональное Рыночное Отѣчество.

Да, после ухода дювалье тонтон-макутов обычно выкидывают на мороз. Но вслед за ними вашингтонский кесарь что-то не торопится.

Почему же этим обманываются люди, от самообмана дистанцирующиеся, все же не понятно.
Edited Date: 2016-11-01 08:59 pm (UTC)

Date: 2016-11-02 06:18 am (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
"Я ожидаю, что они будут чисто декоративными. Власть персоноцентрична, а вот источник ее - нет, потому что им является олигархия, которая от этой перемены никуда не денется."
Не могу ни опровергнуть, ни согласиться. То есть, тут конфликт конспирологий. В вашей версии некий коллективный сговор олигархов просто поменяет "говорящую голову" с изображением декоративных перемен, чтобы выйти на следующий этап своего теневого управления имеющимся гособразованием с целью обеспечить стабильность получения от ситуации ништяков. Примерно так?
Я же считаю, что проект "ГОРФ" ведут к утилизации с расчленением и ведут со стороны. По полной кальке с Эссэсэсэсерией. Даже разбирал разницу подобных конспирологий очень давно...
Хотя, общие черты в части описанного в посте и замеченного вами у этих проектов всё равно схожи. Поскольку, завершение проекта "ГОРФ" - не конец света вовсе и чего-нибудь с той же публикой на данной территории останется, пусть и в иных конфигурациях.

"А какого-нибудь полковника-сатрапа (но не генерала же в самом деле!) - в тюрячку. "
Тут согласен, да. Каких-нибудь мурзилок-стрелочников для жаждущих крови ширнармасс они тоже могут исполнить для пущего эффекту "перемен". И, именно - никак не условных "генералов".

"Почему же этим обманываются люди, от самообмана дистанцирующиеся, все же не понятно."
Если правде посмотреть в её гнусное хлебало, то - по скудоумию и подверженности манипулированию.

Date: 2016-11-02 09:24 pm (UTC)
From: [identity profile] inzynier.livejournal.com
>В вашей версии ... [...] Примерно так?

Угу. Я сам одно время полагал, что РФ целенаправленно разрушают со стороны - потому, что это просто происходит на глазах. Пока постепенно не пришел к выводу, что дело обстоит иначе только потому, что подоплека до пошлого проще.

Прагматичным деловым людям совершенно не нужно, более того - откровенно не выгодно разваливать структуру, обеспечивающую поставки самых разных ресурсов, который при этом находится под их контролем.

Какие еще мотивы могут присутствовать в их планах относительно РФ? Ну на самом деле? "Война против русских", "продолжение холодной войны"? Ну реликты вроде Маккейна и Бзежинского - те да.
У нас Людмила Алексеева продолжает же бороться против Сталина. Почему нет. Правда, пока проигрывает, потому что он уже мертвый и ему все равно. Но кто ж допустит таких к управлению реальными процессами?..

Хотя в этом же аспекте соглашусь с вами.

Монтировать новую структуру в хаосе обломков прежней будет дороже, чем при своевременном вмешательстве оперативно распилить и перепаять по новой. Наверное, там уже давно прикидывают, сколько нам еще осталось барахтаться, и если по их подсчетам ориентировочно это произойдет скоро, то... да, изменения далеко не ограничатся теми, о которых я писал.

Но вот что-то я не жду расцвета гражданского общества и новых хрущовок с макаронами.
Edited Date: 2016-11-02 09:24 pm (UTC)

Date: 2016-11-03 03:53 am (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
Никакого гражданского общества не будет по целому букету причин. Тут химеричность национального состава нселения и прессинг попыток низовых консолидаций сверху - лишь самые заметные.
А вот условные "хрущовки с макаронами" вполне вероятны, почему нет? Для получения хотя бы условной лояльности аборигенного населения при грядущем переформате со стороны переформаторов было бы технично и логично отслюнить аборигенам нехитрых плюшек. Дабы обеспечить режим благоприятствования проводимым изменениям. Кстати, пример тех же 90-х с товарным изобилием после десятилетий дефицита - именно оно.
Но, не всем и не везде, наверное, да. В тех же 90-х в деревнях, скажем, подобного благообеспечения тоже не наблюдалось. Зачем, если деревни были обречены на демонтаж?

"Наверное, там уже давно прикидывают, сколько нам еще осталось барахтаться"
Я считаю, что они не прикидывают, как раз, а - _знают и планируют_. То есть, ситуацию просто доводят до кондиции, избегая слишком резких движений, дабы не вызвать незапланированного чего-нибдь.
Из этого очевидным представляется навешивание на ГОРФ, как организацию, международных преступлений (руками своих же локальных операторов в кремле), создание у населения общего настроя "хотим перемен" (привет из 90-х), пилотные проверочные пробросы на тему приятия сепаратизма (статья тому не помеха, бо она, как и весь ук ГОРФ-а - лишь инструмент в руках тех, кто изолирует тех, кого _надо_, а не кто _заслужил_).

Date: 2016-11-03 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] inzynier.livejournal.com
Мне пришел в голову простой ответ на заглавный вопрос поста.

Более-менее массовое осознание необходимости осуществить коллективный шаг от существующей реальности объединяет людей с очень разными представлениями относительно того, какой он должен быть, либо пока что вообще без оного.

Поэтому персонификация, предельно проявляющаяся в лозунгах "Россия без Путина", "кто угодно, только не он", выражает не объединяющую цель, а лишь желание сохранить хотя бы общее согласие в том, что шагнуть куда-нибудь (от него) нужно.

Date: 2016-11-04 01:45 am (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
В принципе, примерно так и есть, но мне лично не хотелось бы, чтоб так было.
Поясню почему с моей, сугубо субъективной, точки зрения. Объединение "против", чтобы "хрен с ним, хоть чучелом, подальше бы отсюда"(с) совершенно неконструктивно и абсолютно манипулируемо со стороны оседлавших дискурс наиболее хитрых или (что ещё хуже) тех, кто дискурс и организовал через создание для него условий и постановки _своих людей_ в ключевые точки "решения вопроса". Всех же, кто вписался в дискурс как движущая сила попользуют чисто в качестве условного "пушечного мяса".
Так что желания-то пассионарного "пушечного мяса" мне вполне понятны, но ничего хорошего я в них не нахожу.

Date: 2016-11-02 12:33 am (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal сибирского региона (http://www.livejournal.com/?rating=ru_siberia). Подробнее о рейтинге читайте в Справке (http://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

Date: 2016-11-02 06:04 am (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
Пусть будет.

Date: 2016-11-02 04:12 am (UTC)
From: [identity profile] zadel.livejournal.com
Кстати, если постоянно закручивать гайки система сломается.
А если чередовать закручивание-оттепель, то ничего страшного, долговечнее.
Не удивлюсь если даже временные периоды закручиваний-оттепелей более менее совпадут.

Date: 2016-11-02 06:02 am (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
Согласен. Но, чередование важно только если систему планируется именно _сохранить_ настоящим руководством. С Эсэсэсэсерией было не так. Многие считают, что и с ГОРФ-ом планируется не сохранение (в прямом смысле слова) через оттепель, а деструкт, как элемента. Хотя, конечно, подобные конспирологические вангования подтвердить нечем пока оно не произойдёт.

Date: 2016-11-02 07:00 am (UTC)
From: [identity profile] zadel.livejournal.com
думаю что в данной ситуации первична не система управления быдломассами, а сохранение власти у той тонкой прослойки управленцев которых выводят из под удара (как и при развенчивании сталина вывели).
И людям этим абсолютно пофигу комунизм. социализм или капитализм, прикорытники такие себе.

Date: 2016-11-02 07:23 am (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
Да, согласен.

Profile

karasyatnik: (Default)
karasyatnik

December 2016

S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021 222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Sep. 22nd, 2017 02:47 am
Powered by Dreamwidth Studios